Vad är det för fel på Grekerna ?

[kimmen]

Men hallå, det är väl ingen hemlighet att norra Europa har ett högre säkerhetstänk än södra. Det är väl inget att hymla om. Det är inga lösa rykten eller "fördomar" som några här påstår.

Antal dödade i trafiken per 100.000 invånare;
Danmark....4,6
Sverige.....2,8
Norge.......4,2
Grekland..11,1

Siffrorna ovan avser år 2010 och kommer från sidan 16 i "Road Safety Annual Report 2011" utgiven av International Traffic Safety Data and Analysis Group. Hela den 342-sidiga rapporten finns att läsa här.

Och trådens rubrik travesterar som redan nämnts på ett TV-program med samma namn där Alexandra Pascalidou gjorde ett reportage från krisens Grekland.


/kimmen

[mouche]

Kjører bil på Kreta hver dag og siste ukene har vi vært mye rundt og det bildet som trådstarter viser har vi sett mange ganger og i alle byer, landsbyer og steder vi har vært i. Det er kun unntaksvis at man ser folk som kjører motorsykket/scooter som har hjelm, og trolig er det turister og ikke de lokale.
Det er ingenting overraskende i den statistikken det vises til, og heller ingen overraskelse at statistikken er bedre i Sverige enn i Norge, MEN:

Ikke fortell meg at dette ikke er et helt vanlig syn i Vietnam, Thailand, Laos, Cambodia osv osv og i de fleste land i Afrika og Centralamerica!

[kimmen]

Ursprungligen postat av mouche

Ikke fortell meg at dette ikke er et helt vanlig syn i Vietnam, Thailand, Laos, Cambodia osv osv og i de fleste land i Afrika og Centralamerica!

Det är nog ingen som säger emot dig, det har redan nämnts att det är lika "dåligt" i många andra länder. Men nu handlar just denna tråden om (brist på) trafiksäkerhetstänkande i Grekland.

/kimmen

[mouche]

Jeg er faktisk klar over hva tråden handler om, og hvor (hvilket land), men hvis du tar deg bryet med å lese alle innleggene her så vil du se at det faktisk hevdes at dette er noe spesielt for Hellas og ikke synes å være tilfelle hverken i andre europeiske land eller i andre deler av verden. Jeg tillater meg å hevde at det er direkte feil, og mener at en slik presisering/påstand som jeg kom med er helt på sin plass og relevant i denne tråden, men aksepterer selvfølgelig fullt ut at du er uenig i det.

[Kritsabo]

Jag håller med båda sidor i tråden (bara för att irritera). Att köra moped med 3 eller flera där minst en är telning är korkat, men det finns faktiskt ett likartat, värre problem i Sverige, åtminstone i Stockholm. Där cyklar många dagligen, även småbarnsföräldrar fullt skyddsutrustade med barnstol och hjälmar, på trottoarer mellan fotgängare utan skydd. Hur korkat är inte det?
Jag trivs i alla fall bättre i Grekland där man vinkar till mig med hela handen och inte som hemma med ett finger. Förmodligen delar jag det med flera, som trots att de gnäller på grekerna, gladeligen kommer tillbaka på semester eller t.o.m. bygger hus här.

[Hellen]

Ursprungligen postat av Kritsabo

ett likartat, värre problem i Sverige, åtminstone i Stockholm. Där cyklar många dagligen, även småbarnsföräldrar fullt skyddsutrustade med barnstol och hjälmar, på trottoarer mellan fotgängare utan skydd. Hur korkat är inte det?

Helkorkat, tänker inte ge mig in i något slags försvarstal av dumma svenskar , klämmer dessutom till med en idiotgrej till som svenskarna ägnar sig åt, är det så att både cyklar och gående delar banan utan att den är markerad så skall man gå som om man gick på en väg utan trottoar, dvs. så man möter trafiken, tänk vad det hade underlättat för alla om så skedde

[giottoni]

Anser det inte vara fördomar mot greker eller någon annan, men fick förvisso hjärtat i halsgropen när jag kom körande min hyrbil på en synnerligen SMAL grusväg på Santo i somras o mötte en lokal herre som i GOD fart kom körande sin lastbil. På flaket hade han ett gäng bikiniklädda flickor i 10-12 årsåldern som sprang omkring o lekte. Min första tanke handlade inte om mannens nationalitet, utan VAD händer dessa stackars flickor om han måste panikbromsa i 70km/h?? Blev faktiskt lite skakis o tror kanske att de flesta av oss reagerar med en tanke på trafiksäkerhet, var i världen detta än skulle inträffa!

[Mats Fredsson]

Ursprungligen postat av pawik

Jag har varit i Asien, Sydamerika, Australien och Afrika förutom Europa. Liknande trafiksituationer har jag BARA sett i Grekland. Rubriken är generaliserande, bilderna är fakta.

/pawik

Men, vaddå? De är ju "bara" 4 på scootern? I Indien, där jag varit ett antal gånger, är det fullt normalt med 5 på scootern... Då ska man dessutom hålla i minne att frun nästan alltid åker "damsadel", dvs har båda fötterna på ena sidan moppen.
Att åka 10 i en "auto" (som kallas tuktuk i Thailand) är lika naturligt.

Lånade en bild på nätet, har inte mina egna här.


Men, så omkommer det över 130.000 på indiska vägar varje år...

Åter till Grekland: jag tycker det har blivit lite färre "kamikazeförare" över åren. Första gången vi var på Leros for smågrabbarna runt som idioter överallt på smattrande moppar, självklart utan hjälm. Såg inte många såna senaste gången vi var där. (de kanske har mött sin skapare...)

[Monica P]

Mats, just det. Många har slutat köra tvåhjuling och får i stället- dom som överlevde- elrullstol. ( Om dom har råd...)
Det är alldeles sant att säkerhetstänkandet fallerar här, i allafall där jag bor. Man ser galenskaper varenda minut. Konstigt nog vänjer man sig och reagerar bara marginellt. Man vänjer sig vid att passa på vad dom andra gör mer än vad man själv gör.

Samtidigt kan jag tycka att det i Sverige är en "säkerhetshysteri" som inte passar mig helt.

[Rasmus]

Läste för en massa år sedan en krönika av härlige Herman Lindqvist.
Han var vid ett av sina första besök i Spanien fascinerad av att spanjorerna tydligen var anatomiskt konstruerade på ett helt annat sätt än skandinavierna:
Bland det första jag märkte var att spanjorer av båda könen har sin hjärna placerad i högra armbågen. Så måste det vara, ty det är där de placerar sin hjälm under färd på moped och motorcykel...
Och redan 1985, fram till dags dato, har vi i vår familj kunnat konstatera att greker av båda könen således har sin hjärna placerad på den högra delen av mopedstyret.
I övrigt håller vi med Monica P om att säkerhetstänket i Sverige gått över styr, då man ser barn i de EU-godkända lekparkerna yrsla runt som småväxta kopior av "Michelingubbar", iförda hjälmar, armbågs- och knäskydd, krockkuddar, säkerhetsselar och stödhjul så fort de bara ska hoppa hopprep.
Att vi dagligdags ser familjer komma cyklandes på cykelbanor, trottoarer, stigar, gångbanor, et cetera, varvid barnen har cykelhjälmar och föräldrarna färdas utan (givetvis), tar vi bara som ett sunt tecken på vilken generation i familjen som har någonting innanför pannbenet värt att skydda.

[Hellen]

Cyklade utan hjälm fram till för ett par år sedan då jag tyvärr var först fram till en cyklist som gjort sin sista resa...
Tydligen är det så att vi reflexmässigt greppar efter att ta tag i någonting då vi tappar balansen, på cykeln blir det styret...

[Eva L]

Ursprungligen postat av Monica P

Samtidigt kan jag tycka att det i Sverige är en "säkerhetshysteri" som inte passar mig helt.

Jag vet inte hur väl du känner till Sverige av idag. Jag tror att det är ca 40 personer som omkommer i arbetplatslyckor varje år och 2011 räknas som ett mörkt år. Flera unga skadades allvarligt på sin arbetsplats. Bara i helgen drunknade fem personer. Bilolyckorna borde ha minskat eftersom vi numera har mitträcken och viltstängsel nästan överallt. Inte så roligt att krocka med en älg som snabbt krossar en bil. Könssjukdomar bekämpas fortfarande och vi har antagligen världens bästa smittspårning men trots detta ökar åter ett antal könssjukdomar igen.

Särskilt hysteriskt är det inte numera och vi får stå ut med en hel del kemikalier som vi tidigare stoppat bara för att vi gick med i Eu något som större delen av befolkningen i den landsdel där jag bor inte var särskilt förtjusta i. Medelhavsländernas oordning och säkerhetstänkande är för de flesta av oss tack och lov bara charmigt på avstånd.

Eva

[Admirala]

Kan ikke dy meg - når vi nå først generaliserer, mener jeg - å kopiere et utdrag fra yttermera.se:

En riktig svensk vägrar dessutom erkänna att han har några fördomar överhuvudtaget. I svenska ögon finns det inga skillnader mellan svenskar och utlänningar, och trots att han saknar vänner av jugoslavisk, grekisk, turkisk, finsk, polsk och ungersk härkomst, är han övertygad om att det är väldigt liten skillnad mellan dem och svenskar - förutom deras namn, vanor, att de odlar grönsaker i vardagsrummet, att de alltid har knivar, rånar banker och pensionärer, snor jobb från äkta svenskar, förökar sig som kaniner, slår sina fruar och pratar svenska som någon med munnen full av gröt.

[Mats Fredsson]

Ursprungligen postat av Eva L

Jag vet inte hur väl du känner till Sverige av idag. Jag tror att det är ca 40 personer som omkommer i arbetplatslyckor varje år och 2011 räknas som ett mörkt år. Flera unga skadades allvarligt på sin arbetsplats. Bara i helgen drunknade fem personer. Bilolyckorna borde ha minskat eftersom vi numera har mitträcken och viltstängsel nästan överallt. Inte så roligt att krocka med en älg som snabbt krossar en bil. Könssjukdomar bekämpas fortfarande och vi har antagligen världens bästa smittspårning men trots detta ökar åter ett antal könssjukdomar igen.

Särskilt hysteriskt är det inte numera och vi får stå ut med en hel del kemikalier som vi tidigare stoppat bara för att vi gick med i Eu något som större delen av befolkningen i den landsdel där jag bor inte var särskilt förtjusta i. Medelhavsländernas oordning och säkerhetstänkande är för de flesta av oss tack och lov bara charmigt på avstånd.

Eva

Varje olycka är ju egentligen onödig och ofta tragisk. Fast, hotet mot svenskarna är ju inte trafiken, utan livsstilen.

Folk rör sig mindre och mindre, äter fel, stressar för mycket (förmodligen för att de suttit framför TV'n och facebook för länge..) och kommer troligen att drabbas av en hjärtinfarkt när de sträcker sig efter fjärrkontrollen...

Skulle tro att grekernas intensiva rökande försämrar medellivslängden, men inte lär stressen eller livsstilen göra det. Det skiljer faktiskt inte mer än ett år i medellivslängd mellan Sverige och Grekland. 81 mot 80 år.

Sen håller jag med Monica P. Det blir gärna en smula hysteriskt ibland. Vi äldre har ju på något sätt överlevt trots att vi gjorde allt "fel" när vi var små...

[Agda]

Det här är ett forum om Grekland med allt vad det då innehåller....vi dryftar därmed olika saker om och omkring landet och grekerna. Hade det varit ett forum om annat land ute i världen så hade det varit samma sak i det.
Det som är det intressanta är ju olikheterna mellan i det här fallet Sverige-Grekland. Det skall man kunna prata om utan att några går i taket för att det är kritiskt ibland mot Grekland och grekerna.
Grekerna gör likadant kritiserar oss och tycker vi svenskar är knäppa ibland.....då även fast de kanske bara har träffat ett fåtal svenskar eller inga alls. Ta det för vad det är och gör inte så stora affärer av det hela tiden, det gör bara att man ledsnar på att vara på forumet.
Jag tycker att det finns massor med fel och brister som Sverige har.....som jag bla upptäckte först under och efter mina år i Grekland...har ändå valt att bo här just nu.

Grekland och grekerna har inte sammasäkerhetstänk i och omkring tex trafiken så är det bara. Det har blivit bättre och det kommer att bli ännu bättre.
I Sverige kan vi i vissa fall överdriva säkerhetstänket...fast i och runt trafiken går det nog inte att överdriva....men i andra områden gör vi det.

[AnitaC]

Leste innleggene her for noen dager siden, og i går, midt i Oslo (ved Oslo city)kom en mann på moped med en liten gutt mellom bena Sånn 4 år gammel kanskje. Begge hadde hjelm (som om det gjør det bedre). Dessverre var jeg ikke rask nok til å ta bilde, men rushtid i Oslo og 4 åringer på moped(selv med voksen) er ikke å anbefale. Så du trenger ikke være gresk for å kjøre uforsktig.




Hilsen AnitaC

[Hellen]

Ursprungligen postat av AnitaC

Så du trenger ikke være gresk for å kjøre uforsktig.

Se där, det vet man ju hur norrmännen är...

[laero]

Håller med Agda i mycket av det hon skriver.

Angående generaliseringar så är sådana ofta av ondo men i det här fallet förstår jag inte riktigt vissa skribenters stora upprördhet.
Kan man inte ta vissa mer eller mindre vedertagna generaliseringar lite med "glimten i ögat" ??, exempelvis:

Norrmän är hurtiga och går på tur med lusekofta.
Danskar är gemytliga men har glömt att svälja gröten när de pratar.
Svenskar är ordningsamma och punkliga men inbundna och tråkiga.
Finnar är världens mest arbetsamma folk men bär alltid kniv.
Tyskar har ordning och reda men klarar trots det inte av att stå i en kö.
Och... greker är trevliga och gästfria samt kör tre eller fler på moppe och gör skatbon av elledningar.

[mouche]

Hva er en lusekofta?

[Louisa]

Sa har kanner jag: Generaliserar gor vi alla och det ar sakert ocksa grundlaggande for ens overlevnad, jag menar nar man vaxer upp sa ar det ett satt att latt och snabbt lara sig vad som ar farligt och vad som inte ar farligt.
Men nar man vaxer upp sa forstar man att varlden inte ar sa organiserad som hjarnan forsoker fa den till. Alla svenskar ar inte blonda tex, aven fast den forsta bilden som man kanske far i huvet nar man sager ordet svensk ar en blond manniska (sager vi nu).

Men for mig ar det ganska naturligt att hjarnan generaliserar. Ibland sa gor det ingenting, nar det kommer till positiva generaliseringar tex, som att svenskar ar organiserade, greker ar gastfria. Men sen kan generaliseringar bli farliga nar de ar negativa, och farligast blir de nar generaliseringarna man har inte grundar sig pa sina egna erfarenheter utan pa nanting som man bara har hort.

Jag tycker som sagt att det ar naturligt att man generaliserar, men man maste ocksa vara medveten om att omgivningen inte ar sa svart och vit som hjarnan vill fa den till. Det finns greker som inte alls ar gastfria, det finns svenskar som inte alls ar organiserade. Det ar viktigt att man sjalv forstar nar ens generalisering kan bli farlig och kanske skapa storre problem for den gruppen som man generaliserar (dvs om manga har samma missuppfattade generalisering av en grupp sa kan det leda till racism).

Sa for att komma till det har inlagget om trafiksakerhet i Grekland, ja det ar sjalvklart fakta att det ar manga fler som dor i trafiken i Grekland an vad det ar i Sverige, grekerna overlag bryr sig inte alls lika mycket om sakerheten i trafiken, jag har sett manga sma barn aka utan barnstol i bilen tex. Det ar viktigt att ta upp sana har saker for det ar viktiga saker som maste andras i det grekiska samhallet. Men det ar nagra saker som gjorde mig upprord over detta inlagg (den kanslan kom faktiskt ovantat, blev forvanad over mig sjalv).

Det forsta ar att sjalva titeln var lite grov for mitt tycke, vad ar det for fel pa grekerna? Titeln visar inte att man ar orolig over grekerna och hur de fardas, utan det kanns som att man har for avsikt att lite hana grekerna. Skulle faktiskt inte ha reagerat om titeln hade varit "Trafiksakerheten i Grekland" eller nat sant.

Manga tycker saklart att jag ar otroligt touchy, och ni har ratt, jag ar supertouchy just nu. Och saken ar den att inte bara jag ar touchy just nu utan ratt manga greker ocksa. Varfor det? Jo for de senaste tva aren sa far grekerna hora forlampningar varje dag fran diverse utlandsk media och europeer, dar lite ar sant och lite ar logn, men alltid 100% negativt och forolampningarna riktas ofta mot 100% av befolkningen. De har blivit syndabockar. Och det ar faktiskt blivit helt ok att snacka skit om greker, saklart med "sanningar" man last i pressen.

Detta klimatet mot grekerna har fatt grekerna att bli, ja lite extra touchy. I dessa tider nar det redan sker manga generaliseringar om grekerna sa ar det annu viktigare tycker jag att inte "bidra" till detta klimat. Jag ar radd att det kommer sluta med racism. Det vill saga pga alla dessa "ofarliga generaliseringar" sa kommer grekerna i slutet att bli samre behandlade tex.

Tro inte att jag vill skapa nan censur eller nat sant. Mitt budskap ar helt enkelt: Forsok att inte generalisera. Belasta inte klimatet ytterligare! Grekerna befinner sig just nu langst ner pa "hierarkilistan" i Europa som "samsta folket". Trafiksakerheten i Grekland: skit. Men vad ar det for fel pa grekerna? Inte mer fel an vad det ar pa svenskarna eller fransmannen eller tyskarna (och det var ju faktiskt det som Alexandra Pascalidous slutpoang i dokumentaren var). Det ar det grekiska systemet som det ar fel pa om ni sa vill.