Tiggare i Rethymnon

[inkfish]

Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

[Hellen]

Ursprungligen postat av inkfish

Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

Visst finns det folk som måste tigga för sin överlevnad, har aldrig påstått annat, men de som inte behöver kanske inte ser det som förnedrande utan som ett arbete vilket som helst.
Ser jag någon byta om någon mer gång så skall jag fråga dem.
Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.
// Helén

[inkfish]

Ursprungligen postat av Hellen

Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.
// Helén

Vad kan vara mer angeläget än mat att tigga pengar till?

[Hellen]

Ursprungligen postat av inkfish

Vad kan vara mer angeläget än mat att tigga pengar till?

Naturligtvis behöver alla äta, men de borde även inse att de får mer mat för pengarna om de valde andra alternativ än gyros och läsk i gatukök.
Jag har väldigt svårt att se att de har det så eländigt som de vill få det att verka.
Hade så varit fallet, då hade de inte behövt byta om.
Min iaktagelse gäller säkerligen inte alla tiggare (tyvärr)
// Helén

[inkfish]

Så för att de är tiggarungar så ska de inte få välja vad de ska äta?

Självklart har de samma preferenser som andra barn och för mig låter det lite övermaga att sätta sig till doms över deras matval.

För mig är din logik bakvänd: Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.

Enligt min logik behöver den som inte har det så knapert inte tigga.

Men jag sätter punkt för tillfället, för nu ska jag gå och äta.

[Hellen]

Ursprungligen postat av inkfish

Så för att de är tiggarungar så ska de inte få välja vad de ska äta?

Att fritt kunna välja vad man vill äta är det väl få som kan, man får äta det man har råd med. Prioriterar man dyr mat, så blir det något annat man får dra in på

Ursprungligen postat av inkfish

För mig är din logik bakvänd: Kan man för hoptiggda pengar köpa mat i gatukök och dricka läsk, då har man antagligen det inte så knapert.
Enligt min logik behöver den som inte har det så knapert inte tigga.

Enligt min logik så får man rätta munnen efter matssäcken
Har man pengar till att äta färdiglagad mat, så anser inte jag att man har det knapert, men det är ju en definitionsfråga

// Helén- som återigen förtydligar att jag tycker synd om de som BEHÖVER tigga, men inte om dem som klär ner sig för att bli tiggare- där tror jag mer att det handlar om ett välbetalt "extrajobb"

[Vilma]

Vad förfärligt när barn är inblandade i sånt. Jag har aldrig sett det själv men, fy vad sorgligt.

Jag brukar faktiskt aldrig ge pengar till tiggare.
Men någon enstaka gång händer det ändå att jag gör det.
Jag har väldigt svårt att säga nej när någon frågar direkt :
-Har du en tia?
Jag tänker vad är en tia för mig? Inte mycket. Men jag gör det inte, för att jag tror att jag gör en god gärning, det blir bara enklast så. Jag inbillar mig inte att pengarna går till det som jag skulle önska, som ett mål mat eller nåt annat som jag tycker är "bra".
Nej, de pengarna hamnar nog på sånt som jag inte egentligen vill betala.

Att bjuda ett okänt barn på gyros o fanta någon gång, det gör jag ju mycket hellre alla fall, än att finansiera någons missbruk, som jag tror att det ofta handlar om.
Fast jag förstår om man känner sig lurad, om man trodde något annat.

[Hasse]

Ursprungligen postat av inkfish

Vad kan vara mer angeläget än mat att tigga pengar till?

Jag ska inte påstå att jag vet, men det förekom för några år sedan en debatt i Stockholm angående "vissa delar" av tiggeriet i innerstaden. Den debatten handlade till stora delar om ett organiserat tiggeri där narkomaner och alkoholister tiggde för att få pengar till sina respektive missbruk. Några av de personer som jag personligen "drabbades av", hade satt i system att inne i tågvagnar, gå igenom dem och systematiskt stanna till vid varje sittande resenär, tigga i helt andra syften än pengar till mat/alkohol/narkotika. En av dem hade nämligen fått för sig att han skulle åka till samma destination som tåget skulle till, och att han "skramlade pengar till biljetten". Detta förekom av samma person ett antal gånger och han fick en gång ett NEJ av mig på ett sätt som han inte gillade varvid han då skrek "ÄR DU KAXIG OCKSÅ DIN JÄVEL" !!!

Några minuter senare kom en annan "tiggare" in i samma vagn, uppenbarligen en slags "ledare" eftersom det rörde sig om en kollektiv tiggarverksamhet. Denna något äldre än den första, "läste lusen" av hela vagnen, skrikandes hur synd det var om dom, särskilt de kvinnor han kände till som både tiggde och horade, osv. osv. Så där är en variant av tiggeri som kanske inte så många har upplevt, jag kan inte säga att jag blev speciellt mycket mer positivt inställd till fenomenet tiggeri än jag redan var innan. Och jag kan tillägga att jag varken innan eller efteråt har sett den förste mannen på destinationen han påstod att han skulle åka till. Men i Stockholm har jag sett honom flera gånger sen då, i "diverse olika skick".


Hasse

Ursprungligen postat av inkfish

Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

Jag gör ingen värdering av ordet tiggare. Ingen lust att prata politik heller. Trodde det framgick av mitt inlägg .
Jag ville bara berätta vad jag faktiskt sett.

Småpojkarna i Rethymnon verkade vara ortsbefolkning. Vanliga små grekiska pojkar. Dom småsprang, skrattade och hade roligt på väg ner till hamnen (ja, tiggare får vara glada också ). När vi såg dom på tavernan "spelade" dom upp en annan roll. Innehavarinnan till tavernan vi åt på, en bit från hamnen, "klatchade" till en av dom lite vänligt och sa åt dom att gå hem.

Den unga tjejen med spädbarnet såg inte ut att vara grek. Vi var riktigt illa till mods efter att ha sett henne med spädbarnet på armen.

I Portugal, i Faro, har jag också sett ombyte för att tigga. Här var det tonåringar (inte portugiser) som bytte om på en busshållplats efter att ha varit i stan. Där var det många "tiggare" som faktiskt var väldigt otrevliga om man inte gav något. Svordommar och obscena tecken. Inga förnedrande känslor där!

[Katitzi]

Vad jag har förstått så är det många zigenare i syd och östeuropa som tigger på turistorter och i storstäder. De har ju många gånger en fruktansvärd situation i dessa länder och jagas ofta bort av polisen.
Har sett detta bl.a i Rumänien, Montenegro på Sicilien och i Aten.
Onekligen blir man kall i sitt annars nöjda turisthjärta när man ser detta,speciellt barnen.
Att ibland ge en slant tycker jag är okey.

[Eva L]

Ursprungligen postat av Katitzi

Vad jag har förstått så är det många zigenare i syd och östeuropa som tigger på turistorter och i storstäder. De har ju många gånger en fruktansvärd situation i dessa länder och jagas ofta bort av polisen.

Alldeles rätt men det heter romer.

Eva

[nekjam]

Oj vad mitt inlägg om tiggare väckte för känslor. Min undran var bara... efter att ha sett dessa kvinnor nu i flera år. Är det ok att dom sitter med sina småbarn (en del säkert 3 år ) sovandes i famnen? Jag menar för myndigheterna? Och är det den inhemska befolkningen? Alla tidigare år har jag lagt nån slant då och då, men det känns inte lika rätt att göra det längre. Och är man hård när man inte gör det?
Jag brukar även skänka till äldre människor även i Sverige. Men håller med Grimm tror jag att det var, att man vill kunna göra mycket mer men resurserna räcker inte till alla som man vill hjälpa. Då tycker säkert en del att om du inte åkte utomlands så skulle du kunna göra det. Det är väl det dåliga samvetet som gör att man tar åt sig av sådana kommentarer, vilket jag gör.
Men förstå mitt inlägg, jag undrade bara om det är så att dessa personer är så fattiga eller om det ligger något annat bakom.

[Athanasia]

Det är inte den inhemska befolkningen,åtminstone inte i Rethymno..det är Romer...de säljer även rosor på krogarna,går runt med dragspel(både barn o vuxna),och säljer ballonger.

[Wardakis]

Och nu måste jag lägga mej i! Jag är medveten om att även i Chania är många, inte alla, av tiggarna romer. Inte inhemsk befolkning? Och i vilket land är romerna inhemska? Många av dom är nog födda och uppvuxna i Grekland, ett land där vad jag vet inte görs mycket för att lösa problemen och där många ser ner på romer. Jag skulle då inte vilja växa upp i ett av plåtskjulen dom bor i. Jag försvarar inte tiggeriet men vad har dom att välja på? Ingen lätt nöt att knäcka i ett land där många (precis som i Sverige) har fördomar.
Gunilla

[inkfish]

Ursprungligen postat av nekjam

Är det ok att dom sitter med sina småbarn (en del säkert 3 år ) sovandes i famnen? Jag menar för myndigheterna? Och är det den inhemska befolkningen?

Det är klart att det inte är okej, inte ur en mänsklig synvinkel. Och om barnen är drogade är det fasansfullt.

I Göteborg, där jag bor, går tiggeriet i vågor i centrum. Polisen och socialtjänsten hanterar det så gott det går men de drar en skarp gräns just vid barn. Barn får inte tigga eller vara med när vuxna tigger. Så här försöker myndigheterna göra något det och de körs inte bara bort, så vitt jag vet försöker man ta dem om hand på något vettigt sätt.

Om grekiska myndigheter hanterar det på samma sätt ska jag låta vara osagt - men jag tvivlar ärligt talat på det. Tiggarna är ju inte greker.

Det låter som om du vill ha ett konkret råd i de där situationerna och sådana är ju svåra att ge. Men jag är alltid rädd för att den sortens tiggare är de mest utsatta, de som är i klorna på ett syndikat som plockar dem på vartenda öre de får in. Så jag tror inte att mina pengar skulle hjälpa.

Ursprungligen postat av Wardakis

Och i vilket land är romerna inhemska?

Precis. Där är ju problemet. Det har skrivits en hel del om romernas tiggande här i Göteborg, när socialtjänstens representanter då har återgett vad de människor de pratat med har sagt - då har de sagt att tiggeri i Göteborg har framstått som ett bättre alternativ än det det lämnat. Vilket i regel varit just ett plåtskjul i säg Rumänien, förföljelse, hot, trakasserier, inget arbete, inga pengar, ingenting.

[Katitzi]

Ursprungligen postat av Eva L

Alldeles rätt men det heter romer.

Eva

Jag vet Eva! Du har väl sett mitt medlemsnamn?

[Eva L]

Ursprungligen postat av Katitzi

Jag vet Eva! Du har väl sett mitt medlemsnamn?

Ja och jag undrade lite. För alla älskare av romernas musik måste jag få rekommendera Mahala Rai Banda. Det är ett tag sen jag spelade deras CD som jag köpte efter att ha sett gruppen live här i Umeå där publiken dansade i extas på scenen och vi alla tågade ut ur Idun efter de spelande musikerna.

Jag har en papegoja som älskar världsmusik och ur radion strömmade häromdagen en av Mahalas hits. Gojan blev helt sjövild och jag fick plocka fram min CD igen. Gissa om vi båda njöt ev den härliga musiken. Min CD har en liten flm från början från ett bröllop där de spelar.

Eva

[kimmen]

Nu vet jag inte hur den sociala välfärden fungerar i Grekland, men jag kan berätta vad jag fick veta under min Indienresa i vintras om hur den fungerar där, eller åtminstone i delstaten Goa.

Där finns ingen allmän sjukförsäkring eller pensionssystem som de fattiga kan ta del av. Kan du inte försörja dig själv, är du till 100% HELT beroende av andra människors välvilja om du inte har eget sparkapital. Att fattiga, äldre eller handikappade människor då ser tiggeri som enda utvägen är ju inte alls konstigt.

Vi skänkte pengar till handikappade och äldre tiggare samt till en lokal välgörenhetsorganisation som jag inte kommer ihåg namnet på. Däremot skänkte vi inte till tiggande ensamma, unga mödrar med småbarn. Enligt lokalbefolkningen var flera, inte alla, av dessa kvinnor från andra platser i Indien och åkte till turistområdet Goa för att tigga. Det fanns på många ställen lappar uppsatta som avrådde från att ge pengar till dessa kvinnor. Enligt dessa lappar garanterar nämligen delstaten Goa alla barn fri sjukvård och skola.

/kimmen

[litentuva]

Ursprungligen postat av inkfish

Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

Håller med dig i dina inlägg, det är tragiskt oavsett hur tiggeriet går till. Och barnen är ju alltid oskyldiga i mina ögon. Det man ska tänka på är ju att de vuxna vi ser också är en produkt av sin uppväxt och att alla på sätt och vis är en kedja i en obruten länk...
Vi ifrågasätter gärna de vuxna som utnyttjar sina barn men glömmer att det kan ha blivit ett sorts naturligt tillstånd dr de inte vet bättre eftersom de själva gått igenom exakt samma sak. Jag menar i vilken skola ska dom lära sig om barns rättigheter och sina egna skyldigheter? Sen kan jag hålla med om att om det är någon som ser röken av pengarna så inte är det den gravida tonåringen som vädjar till dig att köpa rosor, eller den smutsiga pojken med dragspelet... Pengarna hamnar garanterat i någon annans ficka. Av den anledningen ska jag tillägga,var det också så att min chef alltid gav mat och dryck till barnen som kom förbi istället för pengar.

Inkfish!
Du har verligen inte en aning om hur människor i Sverige idag har det.

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Jag är sjukpensionär och lever på min make. Utan honom skulle jag också få gå ut och tigga.

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kunde jag välja så skulle jag välja att vara frisk och arbeta. Tyvärr har jag en obotlig sjukdom som gör mig bunden vid hemmet i princip hela dygnet, året om utom de två veckor på året då vi reser.

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"

Vad har du för rätt att dömma Helen, Anna Pernilla och mig? Måla ut oss som känslokalla rika turister?
Det har du inte.

Med detta inlägg avslutar jag mina år här på Kalimera.
Tack för alla trevliga stunder och fint pris i fototävlingen.