Bör man avstå Grekland ?

[laero]

Ursprungligen postat av Lilithsdotter

Läste att bara förra året kom det 80 000 olagliga invandrare till Grekland som man vet om...

???
Nu handlar ju tråden om flyktingar, inte om invandrare.
Jag undrar också ; vad är en "olaglig invandrare" ?

[Ioannis]

Vi i Grekland brukar säga: "Alla som är inte med och dansa kan alla låtar"

MVH/Ioannis

[Ioannis]

"De som är inte med och dansa kan alla låtar"

MVH/Ioannis

[Peter]

Grekland är ju tyvärr inte det fantastiska Paradis vi alla här önskar att det vore. Det finns mycket i Grekland som är tvivelaktigt. Deras häpnadsväckande och skrämmande dåliga hantering av flyktingar är bara en av Greklands dåliga sidor. Min personliga "käpphäst" är deras djurhantering...

Samtidigt måste jag tyvärr konstatera att det finns en grundmurad främlingsfientlighet i Grekland. Trots Xenos-filosofin. Och den är betydligt större än den vi kan uppleva eller läsa om här hemma. Samtidigt har de inga samvetsbetänkligheter att utnyttja dem som billig arbetskraft!? Jag har sett och hört mer där än jag egentligen ville veta.... Fast vi ska inte slå oss för mycket för bröstet här hemma heller. Ni är välkomna på ett studiebesök på Rosengård.... Integration?

Detta är ett stort problem. På grund av sitt geografiska läge får Grekland ta emot en mängd flyktingar. Och Grekland har inte ekonomiska resurser, eller vilja (?), att göra det på ett bra sätt! Så jag tycker att det är ett problem som hela EU bör vara med att lösa. Hur har jag inget recept på, men eftersom vi nu är en Union så bör vi ju hjälpas åt!

Sedan är frågan hur en bojkott skulle kunna påverka det hela? Grekland har mellan 15 och 20 Miljoner besökare från hela världen varje år. Turismen är deras största enskilda inkomstkälla. Ta bort den inkomsten och Grekland får ännu mindre ekonomiska möjligheter att ta hand om flyktingar...!!! Så är bojkott verkligen en bra metod att försöka påverka Grekland? Jag tror inte deras vilja, eller förmåga, skulle bli större... Och det finns ingen som är så tjurig som en sur Grek...

Även om alla i Sverige bojkottade Grekland ett år skulle det knappt märkas. För att få någon riktig påverkan skulle det krävas en världsomfattande bojkott. Något jag tror är svårt att få ihop... Världen i stort är inte speciellt intresserad av flyktingproblematik förutom i några få fall. Det förefaller vara ett ämne man helst tiger ihjäl...

Men Grekland är en stor mottagare av bidrag från EU. Så där finns ju ett maktmedel att ta till. "Bättra er, eller..." En kombination av "Piska och Morot" så kanske det kan ske en förändring på sikt...? Om vi övriga också hjälper till.

Jag älskar Grekland och Grekerna. Nästan lite mot bättre vetande... Det finns mycket i det Grekiska samhället som jag antingen är tveksam till eller vill ta avstånd ifrån när jag tittar på, läser om, eller upplever det.

Jag har svårt att formulera det i ord men visst finns det en "Kulturell skillnad" mellan oss. Olika värderingsgrunder... I nästan allt, på gott och på ont. Tyvärr ibland på ont ur vår Nordeuropeiska synvinkel.

Innan jag trasslar in mig alltför mycket i det tror jag vi gör bättre nytta genom att åka dit och försöka påverka Grekerna på plats i stället för att bojkotta landet. Jag tror att det kan ge mer positiv påverkan om man gör det person till person. På plats, och visar att "jag kommer gärna hit men jag skulle önska att ni ändrade...." Men innan man gör det bör man kanske ställa sig frågan vilken rätt jag har att tala om för Grekland eller en Grek hur jag tycker att det ska vara...? Har jag inte tagit på mig en lite väl stor uppgift då...? Per definition utgår jag ju då från att jag har rätt och Herr Grek har fel.... Och vem gav mig den rätten?

För säkerhets skull ska jag trassla till det lite till. Och det kommer jag väl att få faan för... Men jag kan ta för mig...!

SÅ. Vad är det som säger att våra värderingar, moral, lagar osv är det riktiga? Allt sådant förändras över tid. Hur var det för 500 år sedan? Hur kommer det att se ut om 500 år? Det som vi idag kallar Västvärlden har idag till största delen en tämligen human inställning till samhällsordning, lagar och värderingar. Och jag hoppas, ur min Nordeuropeiska kulturella synvinkel, att den utvecklingen fortsätter och att man tex avskaffar dödsstraff mm. Men jag kan inte se att det finns några bevis för att vårt sätt att se på saker är det rätta! Jag tror det är det rätta just nu. Men om, eller rättare sagt när, världen förändras i framtiden kommer även samhälle, moral, värderingar och lag förändras också! Och då kanske man tittar tillbaka på 2000-talet och säger "vilka galningar" som vi på sätt och vis gör nu när vi tittar tillbaka några hundra år...! Våra värderingar, vår lag och moral är bara rätt vid en viss tidpunkt, i en viss samhällsordning. Och sådant förändras.

Varje gång jag ska stänga väskan för resan ner är det sista jag packar ner ett par imaginära skygglappar... De behövs.................

[Lilithsdotter]

Ursprungligen postat av laero

???
Nu handlar ju tråden om flyktingar, inte om invandrare.
Jag undrar också ; vad är en "olaglig invandrare" ?

Det kanske blev en lite dålig översättning från "illegal immigrants", (vet faktiskt inte vad det heter på svenska), men vad jag menar är människor som "olovligt" tagit sig in i landet av olika anledningar.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Lilithsdotter

Det kanske blev en lite dålig översättning från "illegal immigrants", (vet faktiskt inte vad det heter på svenska), men vad jag menar är människor som "olovligt" tagit sig in i landet av olika anledningar.

När du vet att du får nobben om du kommer lagligt med alla papper i hand - då är det självklart att du kommer olagligt. Desperation följer inga lagar.

Och när en olaglig handling framstår som det bättre alternativet framför en laglig - det är då en människa blir lagbrytare. För en desperat människa framstår den olagliga handlingen förmodligen som det ENDA alternativet.

[Lilithsdotter]

Ursprungligen postat av inkfish

När du vet att du får nobben om du kommer lagligt med alla papper i hand - då är det självklart att du kommer olagligt. Desperation följer inga lagar.

Och när en olaglig handling framstår som det bättre alternativet framför en laglig - det är då en människa blir lagbrytare. För en desperat människa framstår den olagliga handlingen förmodligen som det ENDA alternativet.

Jag håller med om att det antagligen är enda alternativet och har full förståelse för varför människor gör det valet, många är flyktingar från krig och mycket svåra livssituationer. Jag ville bara belysa att det även är en väldigt svår situation för Grekland då ett så stort antal människor som 80 000 om året kommer in i landet olagligt.

[Annki]

Har man asylskäl så har man oftast ingen möjlighet att fly på laglig väg. Flyr man tex. av politiska skäl har man sällan möjlighet att ta sig ut ur landet på laglig väg eftersom man ej beviljas de resehandlingar som behövs. Då blir det följaktligen även på illegal väg man kommer in, eftersom man saknar handlingar.
Så att man olovligt tagit sig in i landet är INTE synonymt med att man ej har asylskäl, utan snarare tvärtom!

Ann-Kristin

[Chras]

Ett tankeexperiment.
Om man satte upp lådor i hel EU för att samla in pengar till "flyktingar". Hur mycker tror Ni det blev? Tyvärr blevdet så att all tycker men ett fåtall vill bidra och avstå från andra saker. Tyvärr, sånt är livet. Alla vill men ingen vill betala.

[Lilithsdotter]

Greklands flyktingpolitik är uppenbart inte den bästa, men istället för att endast kritisera och "sätta press på" Greklands regering kanske andra EU-länder även bör ta större ansvar.

"- Det är lätt att få intrycket av att europeiska regeringar är helt nöjda med att Grekland gör det smutsiga arbetet åt dem och ger dem möjlighet att bli av med dessa invandrare, inklusive potentiella flyktingar" Bill Frelick, flyktingpolitisk chef för Human Rights Watch

www.epochtimes.se/articles/2009/09/29/17886.html

[inkfish]

Ursprungligen postat av Chras

Tyvärr blevdet så att all tycker men ett fåtall vill bidra och avstå från andra saker. Tyvärr, sånt är livet. Alla vill men ingen vill betala.

Tss, det tycker jag låter både onödigt cyniskt och onödigt dystert

I fredags kväll var det insamlingsgala för Världens barn i tv, den drog in 70 miljoner. På en kväll.

[Siri A]

Ursprungligen postat av inkfish

I fredags kväll var det insamlingsgala för Världens barn i tv, den drog in 70 miljoner. På en kväll.

Men det handlar väl om att hjälpa barn på plats och inte i de länder de kommer till?

[inkfish]

Ursprungligen postat av Siri A

Men det handlar väl om att hjälpa barn på plats och inte i de länder de kommer till?

Jag tog det som ett exempel på att människor är generösa, inget mer specifikt än så.

[Siri A]

Ursprungligen postat av inkfish

Jag tog det som ett exempel på att människor är generösa, inget mer specifikt än så.

Okej, jag tolkade Chras inlägg som han han bara pratade om just hjälpen till flyktingar i de länder de kommer till.

[Admirala]

Ingen er vel uenige i at Hellas ikke behandler flyktningene sine bra nok. De innrømmer det jo også selv, og ber om hjelp.

Jeg synes det er interessant med det som her blir kalt "økonomiske flyktninger", altså de som ikke har rett på asyl, men som flykter fra sult og fattigdom. Har Hellas (og vi andre i rike land) større plikt til å hjelpe dem enn f.eks. hungersnødrammede som ikke har flyktet? Disse "økonomiske flyktningene" tar også opp plass og ressurser fra asylsøkere som har berettiget grunn (krig, forfølgelse) til å flykte.

Virker jeg kynisk? Sikkert. Men det er nå slik at vi ikke kan hjelpe alle. Ressursene er begrenset. Mange dør av sult og fattigdom i det landet de er født, skal de som tross alt har penger nok til å flykte prioriteres framfor dem?

På begynnelsen av 2000-tallet kom svært mange "økonomiske flyktninger" til Norge fra Russland og Ukraina. Det viste seg at "reisebyrå" i disse landene reklamerte med Norge som landet som fløt av melk og honning, og som alle ville få oppholdstillatelse i. Mange brukte sine siste rubler på å reise til Norge - og ble selvsagt sendt tilbake, fattigere enn da de kom. Hadde disse russerne og ukrainerne hatt behov for oppholdstillatelse i Norge? Helt sikkert. Men igjen, vi kan ikke hjelpe alle. Akkurat som Hellas ikke kan hjelpe alle. Selvsagt har de krav på human behandling, men når midlene ikke strekker til?

Noen nevnte også Karl Oscar og Kristina. Selv min egen bestefar dro til USA noen år for å tjene penger til hus og familie. Forskjellen på ham som "økonomisk flyktning" og dem vi snakker om i dag, var at det ikke var noe mottakerapparat i det hele tatt da han satte sin fot på amerikansk jord. Han måtte sørge for alt på egen hånd. Behovet for arbeidskraft var stort, og han klarte seg bra. Slik er det ikke i Hellas - eller noen andre land - i dag.

Så kall meg gjerne kynisk, men prøv også å se realitetene, det er enkelt å være politisk korrekte når vi sitter på smørberg som Norge og Sverige, og fordømmer et land som rett og lett ikke har kapasitet til å ta imot så mange flyktninger.
Og de som vil boycotte Hellas må jo bare gjøre det. Selv kjøper jeg ingen varer fra Israel pga deres behandling av palestinerne, men jeg lar andre få ta sine egne valg mht det, uten å kalle dem noe som helst stygt

[inkfish]

Det låter lite föraktfullt det där med "politiskt korrekt", Admirala. Tråkigt att du väljer den tonen.

Jag ser det som ett val av perspektiv. Man kan välja Greklands perspektiv och se "flyktingströmmarna" (ett ord som jag själv aldrig använder) som ett problem, ett slags naturkatastrof som väller fram emot landets gränser och som man måste försöka värja sig mot.

Eller man välja flyktingarnas perspektiv, se dem som individer som valt att lämna sin hemländer på grund av krig, svält, fattigdom, förtryck, förföljelse, trakasserier osv.

Väljer man det senare perspektivet får man en annan bild. Då ser man att "flyktingproblemet" för alltid är här. Det kommer alltid att finnas alldeles för många människor som måste fly från sina hemländer. Den rika världen kommer för alltid att bli tvungen att hantera det. Och lika lite som en svensk kommun kan räkna lägenheter och arbetstillfällen och säga "nej VI kan inte ta emot några fler flyktingar" - så kan en nation göra det.

Vi måste göra kopplingen mellan det vi vet pågår i stora delar av världen och det som händer i vår egen. Om galna diktatorer eller långskäggade extremister förtrycker sina folk - tro fasen att de kommer hit. Och vi kan inte beskärma oss över hur hemskt det är i ena änden och säga nej, HIT är ni inte välkomna - i den andra.

Och mot bakgrund av det allt det här skulle jag personligen, hur mycket jag än älskar Grekland, känna mig lite enögd om jag satt här och försvarade Grekland mot det som Human Rights Watch faktiskt slår larm om.

[Admirala]

Ursprungligen postat av inkfish

Och mot bakgrund av det allt det här skulle jag personligen, hur mycket jag än älskar Grekland, känna mig lite enögd om jag satt här och försvarade Grekland mot det som Human Rights Watch faktiskt slår larm om.

For tredje gang: Jeg forsvarer ikke Hellas. Jeg bare forklarer og diskuterer.