Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[Thira]

Tsipras utlyser folkomröstning den 5 juli om att anta eller förkasta långivarnas förslag. Men för att göra det måste han få några dagars uppskov med den låneinbetalning som ska vara inne den 30 juni. Han säger också att Grekland ska "stanna i Europa" enligt denna artikel.
Han ser trött ut.
http://www.dn.se/ekonomi/grekland-fo...m-stodprogram/

[xenos]

Ursprungligen postat av Thira

Tsipras utlyser folkomröstning den 5 juli om att anta eller förkasta långivarnas förslag. Men för att göra det måste han få några dagars uppskov med den låneinbetalning som ska vara inne den 30 juni. Han säger också att Grekland ska "stanna i Europa" enligt denna artikel.
Han ser trött ut.
http://www.dn.se/ekonomi/grekland-fo...m-stodprogram/

Goda nyheter!
Asbra att han vill gå till omröstning. Det kallas demokrati - inga teknokrater eller ekonomer ska fjärrstyra Grekland.

[Thira]

Ja, jag gillar den demokratiska aspekten av det. Frågan är bara om långivarna går med på att de skjuter upp inbetalningen. Det beror kanhända på vad de antar resultatet blir.
Men man kan hoppas.
Nu till ett långpass på extrajobbet. Allt för att kunna åka till Grekland så ofta som möjligt. Vad gör man inte

[xenos]

Ursprungligen postat av Thira

Nu till ett långpass på extrajobbet. Allt för att kunna åka till Grekland så ofta som möjligt. Vad gör man inte

Nej, precis! Vad gör man inte. För en god sak!

[Monica P]

Jag såg också att han börjar se sliten ut. Inte underligt...

[Alala]

Monica P, har du någon aning om hur folk där kommer att reagera på folkomröstningen?

/ Anne

[Mahava]

Förstår inte det där hur de ska folkomrösta den 5e, pengarna tar ju de facto slut på tisdag om de nu inte säger ja idag till ECB/EMU/IMF, men om de säger ja idag vad ska de då folkomrösta den 5e (eller likadant om de säger nej)? Eller är det bara jag som inte får i hop det riktigt?

Sen tror jag den där folkomröstningen är ju dels ett sätt att försöka dra ut på det, kan tänka mig man idag kommer försöka få anstånd o hänvisa till att man ska hålla val, samt så är den till för att Syriza egentligen inte politiskt kan ta ett beslut, efter som att Tsipiras (troligen)inte har hela partiet med sig och faller då omröstningen i parlamentet för att ledamöter i Syrisa röstar nej om den hålls där så utbryter ju istället en regeringskris ut även om förslaget nog skulle gå igenom med hjälp av opossitionen,

Nåväl blir spännande idag, Guardians live kommer följas, just nu om att det är köer till bankomater i aten o thessaloniki, samt att Ladbrokes tror grekerna kommer säja nej idag

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Mahava

Nåväl blir spännande idag, Guardians live kommer följas, just nu om att det är köer till bankomater i aten o thessaloniki

Jag såg det, och det är första gången som jag har sett att det rapporteras om köer till bankomaterna.

Jag kommer också följa Guardian noga idag.

[Monica P]

Jag har ingen aning om vad folk tycker! Min sakkunnig i fårfrågor, herden Petros, sa vid morgonkaffet att han inte kommer att rösta alls, kanske det avspeglar vad folk i allmänhet tycker...

Jag tror att Tsipras har vunnit mångas sympati, som inte gillat honom tidigare, eftersom han visar tecken på den tjurighet som är så grekisk, men om han vill ha folkomröstning för att slippa få mer skäll, eller om det är nån annan taktik vill jag låta vara osagt. Det bittra är ju att det inte är under hans regeringstid som alla millionerna har seglat in i solnedgången, men det är han som ska ordna upp det...

Den kommission som skulle granska tidigare transaktioner har nog mycket att göra. Somliga resultat har visats upp men på ett språk som inte jag begriper. Det är så komplicerade orsakssammanhang, ingenting för mig i alla fall.

[kimmen]

Ursprungligen postat av xenos

... - inga teknokrater eller ekonomer ska fjärrstyra Grekland.

"Fjärrstyra"...
Vill man vara helt oberoende ska man i så fall inte låna pengar av andra...

/kimmen

[Mahava]

Skulle lyssnat på tageschau innan jag skrev, enligt dem så kommer grekerna idag att be om ett par dagars förlängning (men hur den ska gå till är oklart)

[kimmen]

Ursprungligen postat av Kalimera

Visst måste det vara så, och i morgondagens tidning kommer Peter Wolodarski be om ursäkt för att DN har orsakat krisen.

/kimmen

[inkfish]

Ursprungligen postat av xenos

Du bör sluta upp med att anse dig kunna uppfostra andra.

Det kan bli svårt. Jag blir inte bara irriterad för att du kastar skit, jag försöker också vidga ditt smala perspektiv. Om det blev lite större, skulle du nämligen ha massor att hämta därute. I en annan tråd om det här tipsade jag dig om en bok, jag tror aldrig du kommenterade det överhuvudtaget. Om du blickade ut lite grand skulle du nämligen ha mycket att hämta. Till exempel i amerikanska medier skulle du hitta analytiker och experter som tycker att trojkan måste backa. Du skulle hitta nobelpristagaren Paul Krugman. Och det finns röster på närmare håll än så men du missar det, för du har fullt upp med raljanta slängar mot t ex Svenska Dagbladet.

[kimmen]

Ursprungligen postat av xenos

Varför inte tvärtom? Et handslag t.ex. som beseglar "köpet" och som därför vilar på förtroende.

Ett handslag kan mycket väl vara tillräckligt förtroendeskapande för säljare och köpare. Men det bevisar inte på något sätt att säljaren betalar in den skatt/moms som krävs. Informationen på ett kvitto utskrivet från ett registrerat och plomberat kassaregister är däremot svårt att fuska undan...

/kimmen

[Thira]

Ursprungligen postat av Netwolf

Innan vi skildes åt, så sa han. "Do you know what we call Sweden in Bulgaria?" Jag skakade nekande på huvudet, varvid han svarade:
"The perfect land".

Det är verkligen nåt att tänka på...

/Netwolf

"Yep! The Perfect Land with The Very Humble People"

Det är verkligen nåt att tänka på

[kimmen]

Ursprungligen postat av Thira

Jag har fått kvittot i den lilla burken på bordet då jag har betalt. Det hela har gått till så att burken tagits från bordet med notan i jag har lämnat mitt kort för att betala och sedan har den lilla burken kommit ut med kvitto i.

Okej, men det har jag nästan aldrig fått...

/kimmen

[Thira]

Ursprungligen postat av kimmen

Okej, men det har jag nästan aldrig fått...

/kimmen

Läs Admiralas inlägg så ser du att den lilla lappen är både nota och kvitto. Två i ett liksom.

[kimmen]

Ursprungligen postat av Thira

Läs Admiralas inlägg så ser du att den lilla lappen är både nota och kvitto. Två i ett liksom.

En lapp som bara räknar samman vad man ätit och druckit utan specifikation, och där det inte ens framgår vad restaurangen heter - det är inget kvitto.
Men nu är det två år sedan jag var i Grekland - så det har kanske ändrat sig sedan dess. Jag får kolla i sommar...

/kimmen

[Masse]

Jag är övertygad om att det för de allra flesta här på forumet står helt klart att det i Grekland saknas trovärdiga system för kontroll och indrivning av skatt. Oavsett vad det är för "lappar" som i bästa fall förekommer på tavernor och boenden, maskinskrivna eller enligt min erfarenhet fortfarande mest handskrivna, så tycks det ju vara upp till var och en näringsidkare att själv bestämma.

Om man i Grekland ska vänta tills det blir en förändring i vad som är "socialt accepterat", betala skatt eller inte, då lär man få vänta länge. Då är det ju också delvis verkningslöst att dividera om nivån på moms och andra skatter och om huruvida det är rika eller andra som ska betala. Det kvittar ju om system och kontroll saknas och skatten inte kommer in.

Efter dessa år av ekonomisk kris i Grekland så är det otroligt att detta inte är åtgärdat. Oavsett om det nu är ett inslag i förhandlingsspelet eller ej så är eventuella lån/bidrag/stöd som att fylla på vatten i en hink med hål i botten så länge man inte fixar detta!

När det gäller ev. positiv utveckling då det gäller svart ekonomi i Sverige så finns väl anledning att tro att det mera beror på att man genom RUT o ROT väljer att efterskänka hälften av skatten och mindre på vad som är socialt accepterat eller ej. Eller har jag fel? Kanske man skulle testa RUT o ROT i Grekland också annars.

Masse

[Masse]

Ursprungligen postat av Thira

Om de inte tar kort i nuläget är inte så konstigt tycker jag. Med risk för att bankerna går i konkurs, att uttagen från bankomater och konton begränsas osv.

Men att man för boendet inte vill acceptera kort utan vill ha cash är ju inte ett fenomen som uppstått nu till följd av oro för bristande tillgång på kontanter. Det har ju varit så alltid. Det och frånvaron av kvitto gör att jag är böjd att instämma i Wolfens tankar.

Och så länge man accepterar att det är godtyckligt hur mycket skatt man redovisar och betalar in så ter ju sig tjafsande om moms- och andra skattenivåer som ganska meningslös skuggboxning.

Det leder dessutom mig vidare till nästa fundering beträffande den återstående posten i stödpaketet och dess utbetalning. Jag tänker ..... "Och sen då????" Om inga mera åtgärder ska vidtagas, kommer Grekland ändå plötsligt, genom någon gudomlig kraft eller annat, att få finanserna att gå ihop och inte längre behöva mera stöd???? Den frågan tycker jag kvarstår oavsett vad man vill anföra om medmänsklighet och annat.

Masse