Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Admirala]

Ursprungligen postat av laero

Jag häpnar lite över vissas önskan att försvara Grekland till varje pris i de här trådarna. Det är nästan rörande
-Grekerna betalar gärna skatt, det är bara de allra rikaste som möjligen fuskar.
-Greker pensionerar sig inte tidigare än andra
-Grekland har snarast för få anställda i offentlig sektor
-Allt är nån annans fel.
Trots att en tämligen enig ekonomisk expertis anser att landets problem beror på svåra strukturella fel som måste reformeras.

Om allt är som det ska i Grekland, hur förklaras då en statsskuld på 300 miljoner euro och ständiga budgetunderskott?

Lars - som sticker ut hakan och menar att absolut inget har förändrats efter den här farsen till folkomröstning, möjligen blir förhandlingarna ännu svårare.

Men her gjentar du jo bare mediaspinnet. Ingen bestrider at det må reformer til i Hellas, det var jo også en av de tingene Syriza gikk til valg på. Men at folket der nå er utarmet har hovedsakelig andre årsaker, det sier også "ekonomisk ekspertis". Jeg kan gi deg mange og lange kilder og artikler, her er én som greit oppsummerer det også mange andre med peiling på økonomi sier: http://www.nationofchange.org/2015/0...-by-the-media/

[Masse]

Ursprungligen postat av Admirala

Men her gjentar du jo bare mediaspinnet. Ingen bestrider at det må reformer til i Hellas, det var jo også en av de tingene Syriza gikk til valg på. Men at folket der nå er utarmet har hovedsakelig andre årsaker, det sier også "ekonomisk ekspertis". Jeg kan gi deg mange og lange kilder og artikler, her er én som greit oppsummerer det også mange andre med peiling på økonomi sier: http://www.nationofchange.org/2015/0...-by-the-media/

Om "NationOfChange" bra summerar det som också andra med "pejling på ekonomi säger" får stå för dig. För mig låter det inte som det innehåller så mycket idéer om hur man ska lösa problemen utan snarare som ännu ett inlägg i vems felet är.

Som jag tidigare skrivit, sjukdomsinsikt lyser med sin frånvaro. Om den funnits skulle väl mera av debatten handla om vad man konkret kan göra för att bota det hela istället för allt tjafs om vems felet är.

Här är ett citat ur avslutningen på artikeln från NationOfChange:

"So, it’s time for the proud people of Greece to rise up like Zeus and say NO (“OXI” in Greece) to the greedy puppet masters, unpatriotic oligarchs, parasitic bankers and corrupt politicians. Dear Greece, know that the world is praying for you and rooting for you. This weekend, vote NO to austerity. Say YES to freedom, independence, self-government, sovereignty, and democracy. Go to the polls this weekend and give a resounding, clear victory for the 99% in Greece, Europe, and the entire western world."

Och som svar på det säger jag:

"OK! Fine! Done! ........ And now what???????????"

Men jag missade kanske de avsnitten i artikeln som var insiktsfulla.

Masse

[Admirala]

Ursprungligen postat av Masse

Om "NationOfChange" bra summerar det som också andra med "pejling på ekonomi säger" får stå för dig. För mig låter det inte som det innehåller så mycket idéer om hur man ska lösa problemen utan snarare som ännu ett inlägg i vems felet är.
(..)
Men jag missade kanske de avsnitten i artikeln som var insiktsfulla.

Masse

Jada, gjør som flere andre her inne, avvis kildene hvis du ikke er enig i dem.

Å finne ut hvem som “har feil” gir jo også et svar på hvem som har mest ansvar for å rydde opp, og hvordan det kan ryddes opp, eller hva? Hellas har innrømt sine “feil”, og har bl.a. innført kraftige innstrammingstiltak på grunn av det, med over 25 prosent arbeidsledighet, en tredjedel av befolkningen under fattigdomsgrensen og hele familier som lever på svigermors lille pensjon. Poenget er bare at ingen økonomi kan vokse under slike forhold.

Men skylden, en stor del av den ligger altså ikke i Hellas. Her er noen skriverier om det du etterlyser, hvordan “bota det hela”, av folk som har sykdomsinnsikt så det holder. (Selv om du vel kommer til å avvise dem med et pennestrøk, basert på hva du tidligere har gjort?)

Jeg prøvde å gjøre det enkelt med en artikkel i forrige post, men her er den laaange veien. Og botemiddelet alle forskriver er betydelig gjeldsslette, lavere renter og lengre løpetid på lånene:


"Midt oppe i det greske dramaet som nå ryster Europa er mange fortsatt opptatt av å fordele skyld. (…) Det er sikkert interessant som akademisk øvelse å diskutere hvem som fortjener hva. Men den greske krisa handler ikke først og fremst om skyld, men om gjeld. Spørsmålet som dirrer i luften er ikke hvordan ansvaret for fortida skal fordeles, men hvordan framtida skal håndteres.

•*I 1953 slettet en rekke europeiske land, Hellas inkludert, store deler av den tyske statsgjelden. Det er tvilsomt om tyskerne hadde gjort seg fortjent til å få denne gjelden slettet åtte år etter andre verdenskrig. Krigsherjede land som Hellas hadde fortsatt krav på, og bruk for, de omfattende krigsskadeerstatningene fra Tyskland. Men på gjeldskonferansen i London for seksti år siden brukte man ikke tida på å fordele skyld. I stedet fant man en løsning som kunne få tysk økonomi på fote igjen, helt uavhengig av hvilke forbrytelser Tyskland hadde gjort seg skyld i under andre verdenskrig. Resultatet ble et omfattende gjeldsslette og et tak på hvor stor andel av det tyske handelsoverskuddet som kunne gå til gjeldsbetaling.

•*Denne delen av sin nære historie synes Tyskland beleilig nok nå å ha
glemt. I stedet for å gi Hellas sårt tiltrengt gjeldsslette, presser de på med helt urealistiske gjeldskrav til grekerne. Denne uka publiserte The Guardian hemmelige dokumenter fra troikaen som slår fast at selv om grekerne går med på kreditorenes krav vil den greske statsgjelden fortsatt være på 120 prosent av BNP i 2030, høyere enn troikaen selv beregner at landet kan betjene. Den greske gjelden kan ganske enkelt ikke betales tilbake hvis kuttpolitikken fortsetter. Spørsmålet vi bør stille nå er ikke hvem som har skyld i den greske krisa, men hvordan den skal løses. Den veien går bare gjennom et omfattende gjeldslette fra Hellas’kreditorer."

Mímir Kristjánsson i http://www.klassekampen.no/article/2...ICLE/150709987


Her er et kort utdrag av en lengre artikkel på svensk som sier det samme, intervju med Thomas Piketty i Die Zeit (anbefaler å lese hele):

Men grekerna ska väl betala tillbaka skulderna?....

Tyskland verkligen är ett paradexempel på ett land som historiskt aldrig har betalat tillbaka sina offentliga skulder. Varken efter Första eller andra Världskriget. Däremot har Tyskland låtit andra betala, till exempel efter fransk-tyska kriget 1870 när Frankrike krävdes på en hög betalning som Tyskland också fick. Därför fick den franska staten lida under de kommande årtiondena på grund av skulderna. Historien om den offentliga skuldsättningen är faktiskt full av ironi. Den följer sällan vår föreställning om ordning och rättvisa.*

http://www.etc.se/ekonomi/piketty-ty...aldrig-betalat


"Det ville imidlertid være et alvorlig feilgrep å anta at den nåværende krisen i Hellas kun er et resultat av den kollektive latskapen til det greske folket eller av korrupte valg tatt av tidligere greske regjeringer. Måten EU-institusjonene og medlemslandene i EU har forsøkt å møte krisen på, har heller ikke vært vellykket.
De mange kraftige innstrammingstiltakene som har blitt innført av IMF, EU-kommisjonen og den europeiske sentralbanken (den såkalte Troikaen) har forverret avgjørende aspekter ved den greske økonomien – for eksempel når det gjelder regjeringsgjeld, arbeidsledighet og økonomisk nedgang.
Gjentatte reduksjoner av lønn, pensjon og offentlige velferdsutgifter har senket levestandarden for stadig større deler av befolkningen, og i visse tilfeller har reduksjonene blitt kjent grunnlovsstridige i greske rettssaler. Samtidig har de greske styresmaktene i løpet av «euro-kriseårene» gått i en stadig mer udemokratisk retning, i håp om å få vedtatt kriserelatert lovgivning svært raskt, etter krav fra EU-partnerne.

Hvis innstrammingstiltakene hadde fungert like godt i den virkelige økonomien som de later til å fungere på papiret, ville det greske folket så absolutt vært forberedt på å støtte slike tiltak i noen år fremover. Imidlertid finnes det ingen slike suksesshistorier. Og likevel nekter EU å vurdere andre mulige måter å hjelpe Hellas ut av krisen på."

Asimina Michailidou, forsker ved ARENA Senter for europaforskning og greker
http://www.vg.no/nyheter/meninger/he...ne/a/23480571/


"Økonomiprofessoren Ola Grytten mener kreditorene må ta et større ansvar for den greske gjeldskrisen. Det gjelder eurolandene og Den europeiske sentralbanken, så vel som Det internasjonale pengefondet.
Når debitor ikke lenger kan betale, må kreditorene ta ansvar. Hittil har ikke den såkalte troikaen tatt konsekvensene av egne feil, men i stedet skjøvet regningen over på greske skattebetalere, sier Grytten.
NHH-professoren mener kreditorene lenge har visst at Hellas fikk råtne lån som landet vanskelig kunne tenkes å betale tilbake.

- De innser nok på kammerset at de uansett er nødt til å ta større tap enn de har åpnet for til nå. Men i mellomtiden prøver de å skvise sitronen så godt de kan, sier han."

http://www.bt.no/nyheter/utenriks/NH...e-3394314.html


"The truth is that there is little in common with a tourist paradise like Greece and an industrial giant like Germany. Europeans point out that financial and liberal New York has little in common with agricultural and Confederate-flag-waving Mississippi, but they forget that New Yorkers are happy to subsidize their southern cousins. Are the Germans and the Dutch happy to support the Italians and the Greeks similarly? This is the multibillion dollar question.

For some time now, the interest rates set by the ECB have been too low for Germany. It has huge exports earnings and large savings. Hence, German banks have been chasing higher returns. They (…) invested in Spanish, Portuguese, Italian and Greek debt. The 2008 crisis shattered the status quo. The crisis began with the unraveling of US banks and turned into a panic regarding sovereign debt in 2009.
Greece was the worst affected of all European nations. The EC and the ECB decided to bailout the country and were joined by the International Monetary Fund (IMF), a de facto European club. Instead of admitting that Greece had taken on debts that it could never repay, the troika decided to kick the can down the road and maintain the illusion of the inviolability of creditors’ rights. These creditors were largely French and German banks.

The choice the world faces is simple. Either it continues to persist with the fiction that all debts can be repaid and keeps issuing new debts to pay back old debts while stimulating the economy with all kinds of ridiculous measures. Or it accepts realities of the day and restructures debt before another age of chaos engulfs the planet."

Atul Singh teaches Political Economy at the University of California.
http://www.fairobserver.com/region/e...ampaign=buffer


"The creditors should have shown humility about the abject failure of five years of imposed austerity, which have not even succeeded in the very narrow terms of making it feasible for Athens to pay its debts.
European leaders who have been used to getting their way in the past cannot presume that they will do so in future. They must show some humility and listen to a Greek people who have been driven to this leap in the dark. They must come up with reforms to fix a rickety single currency from its foundations. In time, that will mean underpinning monetary integration with broader sovereignty-sharing. More immediately, it means having the honesty to admit that the full Greek debts will not be repaid, and being ready to negotiate towards something more realistic."

Leder i http://www.theguardian.com/commentis...ok-a-continent


"The Greek debt swindle was classic. In 2009 Greece's debt was $300 billion. It then "got" two huge bailouts in 2010 and 2012, of about $140 billion each. Less than 10% of that $275 billion stayed in Greece and was spent by the Greek government; more than 90% went directly and immediately to Deutsche Bank, HSBC, JPMorgan Chase, and their fellow sharks, with small amounts crumbling to the hedge funds swimming alongside. Former Greek Labor and Social Security Minister Louka Katseli has given documentation that the Greek government actually got to spend or invest just 3% of that $275 billion. The only banks which had to write off their "Greek debt" were Greek banks; all of Wall Street and the London-centered banks got their toxic debt "assets" guaranteed 100% by this European bailout swindle. This made the Greek banks so bankrupt that the Greek government then had to borrow more to bail them out with $50 billion — so Greece's debt was increased when supposedly being reduced! A total swindle!

This is why the new Greek government now demands that Europe shut down this global bank swindle: Write off the unpayable debt; invest in reviving economic productivity by building new economic infrastructure."

https://larouchepac.com/20150219/deb...y-owes-nothing


"Still, Greece’s debt burden is unsustainable. This week, Greece defaulted on its payments to the IMF, rightly choosing pensions over debt service. The country’s creditors should now negotiate a consensual debt reduction through some combination of lower (and fixed) interest rates, reduced face value of debt, and very long maturities.
Jeffrey D. Sachs, Professor of Sustainable Development, Professor of Health Policy and Management, and Director of the Earth Institute at Columbia University"

http://www.project-syndicate.org/com...-sachs-2015-07

[malou]

Ursprungligen postat av laero

Jag häpnar lite över vissas önskan att försvara Grekland till varje pris i de här trådarna. Det är nästan rörande
-Grekerna betalar gärna skatt, det är bara de allra rikaste som möjligen fuskar.
-Greker pensionerar sig inte tidigare än andra
-Grekland har snarast för få anställda i offentlig sektor
-Allt är nån annans fel.

Sånn kan det jo være med den store kjærligheten. - og nåde den som våger å kritisere ens elskede.

[Charleston]

Ursprungligen postat av laero

Jag häpnar lite över vissas önskan att försvara Grekland till varje pris i de här trådarna. Det är nästan rörande
-Grekerna betalar gärna skatt, det är bara de allra rikaste som möjligen fuskar.

De flesta i den här tråden är väl fullt medvetna om att skattemoralen generellt i Grekland lämnar en del i övrigt att önska? Men visst är det (som vanligt) de besuttna som smiter mest?

Ursprungligen postat av laero

-Greker pensionerar sig inte tidigare än andra

Tidigare var det kanske så, men enligt både Eurostat och OECD så ligger den genomsnittliga pensionsåldern i Grekland nuförtiden något högre än genomsnittet i EU.

Ursprungligen postat av laero

-Grekland har snarast för få anställda i offentlig sektor

Vem har påstått nåt sånt?

Ursprungligen postat av laero

-Allt är nån annans fel.

Samma här: är det nån som har påstått att Grekland självt inte har nån del i detta? Däremot är de knappast ensamt skyldiga.

Ursprungligen postat av laero

Trots att en tämligen enig ekonomisk expertis anser att landets problem beror på svåra strukturella fel som måste reformeras.

Ja, visst behöver mycket förändras. Men att den "ekonomiska expertisen" skulle vara enig om att fortsatta åtstramningar är den rätta vägen att gå nu måste man väl vara väldigt selektiv för att kunna påstå.

Ursprungligen postat av laero

Om allt är som det ska i Grekland, hur förklaras då en statsskuld på 300 miljoner euro och ständiga budgetunderskott?

Antar att du menar 300 miljarder? Finns ju hursomhelst en massa förklaringar. Både interna och externa. Och grekerna själva HAR givetvis del i detta. Ingen har väl påstått nåt annat?

Ursprungligen postat av laero

Lars - som sticker ut hakan och menar att absolut inget har förändrats efter den här farsen till folkomröstning, möjligen blir förhandlingarna ännu svårare.

Tsipras vann valet i januari med löften och förhoppningar om att kunna mildra nedskärningarna. När han fick totalnobben från trojkan, så gick han till folket en gång till, för att se om han hade fortsatt förtroende för sin linje. Och fick ett rungande bifall. Trojkan skulle INTE få avsätta en folkvald regering en gång till. Demokrati kan vara jobbigt ibland...

[laero]

Ursprungligen postat av Charleston

Antar att du menar 300 miljarder? Finns ju hursomhelst en massa förklaringar. Både interna och externa. Och grekerna själva HAR givetvis del i detta. Ingen har väl påstått nåt annat?


Tsipras vann valet i januari med löften och förhoppningar om att kunna mildra nedskärningarna. När han fick totalnobben från trojkan, så gick han till folket en gång till, för att se om han hade fortsatt förtroende för sin linje. Och fick ett rungande bifall. Trojkan skulle INTE få avsätta en folkvald regering en gång till. Demokrati kan vara jobbigt ibland...

Ja pennan slant, 300 miljarder ska det givetvis vara. Har trojkan avsatt regering tidigare?
Jo, en folkomröstning är demokratisk. Samtidigt har makthavare i en representativ demokrati ett ansvar att inte missbruka folkomröstningar. Den här var väl rätt tveksam ur flera perspektiv.

Charleston - såg du Masses förslag om ouzo-Meze i vårt vad om euron? OK?

[Lissi]

Ursprungligen postat av laero

Charleston - såg du Masses förslag om ouzo-Meze i vårt vad om euron? OK?

HA, HA, så har säkert Trojkan också slagit vad

Lissi

[Pilatus]

Jag tror de flesta som skriver här vill Grekland väl.
Uppmuntrar folk att åka till Grekland fick denna frågan senast idag och jag svarade Åk.

Mina få inlägg hittills har länkat till olika sidor, som bara är information. Men är det så här att inget negativt får tas upp så kanske detta var fel forum för mig.

En öppen debatt är enligt mig viktig om ett forum skall fungera. Åsikter finns det många av och alla gillar inte vad andra säger men är kanske viktigt för att lösa vissa problem.

Faktum kvarstår att den Grekiska ekonomin har problem. Om vi alla vill hjälpa så måste Greker och Eurozonen komma överens enligt min åsikt. Skylla på Tyskland eller andra kommer inte att hjälpa.

Oj vad svammligt det blev.

[Lissi]

Ursprungligen postat av Pilatus

Jag tror de flesta som skriver här vill Grekland väl.
Uppmuntrar folk att åka till Grekland fick denna frågan senast idag och jag svarade Åk.

Mina få inlägg hittills har länkat till olika sidor, som bara är information. Men är det så här att inget negativt får tas upp så kanske detta var fel forum för mig.

En öppen debatt är enligt mig viktig om ett forum skall fungera. Åsikter finns det många av och alla gillar inte vad andra säger men är kanske viktigt för att lösa vissa problem.

Faktum kvarstår att den Grekiska ekonomin har problem. Om vi alla vill hjälpa så måste Greker och Eurozonen komma överens enligt min åsikt. Skylla på Tyskland eller andra kommer inte att hjälpa.

Oj vad svammligt det blev.

Skriv på! Vi är många som är glada för alla länkar som speglar olika aspekter av skeendet i Grekland. Jag tillhör dem som läser allt, men som inte själv hittar all info! Tack för att Du skriver oavsett om jag/vi sen håller med eller inte

Lissi

[inkfish]

Ursprungligen postat av Pilatus

En öppen debatt är enligt mig viktig om ett forum skall fungera.

[larstommy]

Ursprungligen postat av Pilatus

En öppen debatt är enligt mig viktig om ett forum skall fungera. Åsikter finns det många av och alla gillar inte vad andra säger men är kanske viktigt för att lösa vissa problem.

Faktum kvarstår att den Grekiska ekonomin har problem. Om vi alla vill hjälpa så måste Greker och Eurozonen komma överens enligt min åsikt. Skylla på Tyskland eller andra kommer inte att hjälpa.

[malou]

Ursprungligen postat av Pilatus

Mina få inlägg hittills har länkat till olika sidor, som bara är information. Men är det så här att inget negativt får tas upp så kanske detta var fel forum för mig.

Fint om du blir, Pilatus . Og fint om du fortsetter å dele informasjon. - Mange på forumet har vært medlem siden 'tidenes morgen'. At det 'fightes' her hender . Men det e r høyt under taket , selv om man iblant kan få det motsatte inntrykket.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Charleston

De flesta i den här tråden är väl fullt medvetna om att skattemoralen generellt i Grekland lämnar en del i övrigt att önska?

Motsatsen har påståtts upprepade gånger.

Ursprungligen postat av Charleston

Tsipras vann valet i januari med löften och förhoppningar om att kunna mildra nedskärningarna. När han fick totalnobben från trojkan, så gick han till folket en gång till, för att se om han hade fortsatt förtroende för sin linje.

Det berodde på att en vänsterfalang inom Syriza var på väg att svika honom. De skulle rösta ner åtstramningarna när de nådde parlamentet. Han skulle i såfall bli tvungen att söka majoriteter högerut för åtstramningarna och Syriza skulle förlora regeringsmakten. Då valde han att avbryta förhandlingarna och utlysa folkomröstning istället.

[Admirala]

Ursprungligen postat av inkfish

Motsatsen har påståtts upprepade gånger.
.

Kilde?

[RobEri]

Laero,


Greklands statsskuld är inte 300 miljoner euro, utan 175% av Greklands BNP och det växer snabbt för varje kvartal.
Greklands BNP är c.a. 180 miljarder euro (2014), och 175% av 180 blir 315. Alltså, det ofattbara 315 miljarder euro (mer än 3 tusen miljarder svenska kronor!). Det fattades några nollor, tyvärr.


http://www.swedenabroad.com/sv-SE/Am...a/Om-Grekland/


Dess värre, det är många som ännu inte förstått att största delen av denna skuld har använts för att hålla statsförvaltningen (skola, sjukvård, försvar, infrastruktur, o s v) i gång eftersom man inte lyckats finansiera budgeten euro-för-euro (via skatter!!!!!). Största delen av denna gigantiska skuld har använts av greker för greker (pengarna har gått åt att täcka budgetunderskott). Det är obegripligt att det finns folk som på fullt allvar tror att det mesta av dessa pengar har försvunnit i fickorna på några få grekiska tjuvar. Några hundra miljoner euro (några miljarder kronor) har säkert försnillats, det är helt klart. (räkna också in alla miljoner euro, EU-bidrag, som försvunnit i olika projekt, men det är bidrag, inte lån). Men försök lämna denna rabiata passion för greker och Grekland åt sidan och inse proportionerna.
Det handlar om minst 300 miljarder euro som till stor del använts för att täcka budgetunderskott, år efter år. Det handlar om grekisk statsförvaltning, som styrs av greker och är till för greker. Pengarna har använts för greker, i Grekland.
Man har tydligen sociala förmåner eller vad det nu kan vara (pension, sjukvård, omsorg, skola, etc) som man tydligen inte har råd med (i dagens nivå) men finansierar det med lån. Är det verkligen svårt att begripa detta?

[inkfish]

Ursprungligen postat av RobEri

Man kan köpa allt i Grekland och då även "tjänster" inom skatteförvaltning. Tyvärr. Jag häpnar att du häpnar

Jag är en cyniker - men jag skulle vara för cynisk om jag inte gjorde det, känner jag. Jag måste få häpna över något så anmärkningsvärt.

[inkfish]

Ursprungligen postat av inkfish

Och det blev Tsakalotos som blir ny finansminister.

Det där fick jag som flash från SvD förut, men de var för tidigt ute ... Tydligen är även vice PM Dragasakis med i leken och besked kommer antagligen först i morgon.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Thira

Och där skrämdes nog hälften av alla potentiella Greklandsresenärer från att resa dit i sommar. Jag blir i alla fall orolig. Jag reser som ensam kvinna. Det står om ett potentiellt inbördeskrig i artikeln. Jag förutsätter att han menar uppror. (Men då hade det varit bra att använda det riktiga ordet istället för att överdriva.) Det där korta uttalandet gjorde nog inte gott för turismen. Särskilt inte för alla dem som funderat på att resa dit för första gången, kanske för att de vill stödja Grekland i denna situation.
Edit; Såg just att det var den förre partiledaren för det liberala partiet Drasi (vilket kan förklara saken), som uttalade sig angående inbördeskrig.

En bankanställd och en politiker uttalar sig i artikeln. Alla kan inte förväntas ha perspektivet "locka turister till Grekland" när de uttalar sig, jag tycker att jag läser tillräckligt på internet med förskönande beskrivningar av hur det är business as usual i Grekland. För den turist som väljer att ha skygglappar är det kanske det, för grekerna är det det inte.

[Thira]

Ursprungligen postat av inkfish

En bankanställd och en politiker uttalar sig i artikeln. Alla kan inte förväntas ha perspektivet "locka turister till Grekland" när de uttalar sig, jag tycker att jag läser tillräckligt på internet med förskönande beskrivningar av hur det är business as usual i Grekland. För den turist som väljer att ha skygglappar är det kanske det, för grekerna är det det inte.

Det var ju just grekerna jag tänkte på här. De riskerar att förlora inkomster på turismnäringen i onödan eftersom det vimlar av dylika nattsvarta uttalanden. Detta uttalande ovan är bara ett i raden av dem. Och jag kritiserar inte honom personligen för det, säger att han gör rätt eller fel. Utan jag gjorde en reflektion att konsekvensen av dylika uttalanden kan bli att turister skräms iväg helt i onödan. (Till skillnad från dig så upplever jag inte alls att man förskönar situationen i Grekland just nu, snarare så kan man läsa smärre domedagsprofetior lite överallt.)

[Maggy]

"Meanwhile a decision is due on whether the referendum can actually go ahead. Helena Smith reports:

Greece’s highest court, the Council of State has begun meeting in urgent session to consider the legality of Sunday’s referendum..

At the request of the tribunal’s vice president, Nicholas Sakellariou, the Council of State has begun meeting to consider whether the referendum should be cancelled on constitutional grounds. The court, the highest legal body in the land, was convened after two individuals contested the plebiscite.

Even if the court rules against the referendum’s legality there is some suggestion that with parliament having endorsed the plebiscite, it will still take place."

http://www.theguardian.com/business/...eferendum-live