Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Monica P]

Min kompis arbetar på ett sånt där register, poleodomia, och det är ett oerhört komplicerat jobb. Hur många krångligheter som helst + att lagändringar kommer titt och tätt. Hennes chef är mer än förvirrad. Deras område är stort. Folk har hus men bor i andra världsdelar...men något är på gång i alla fall...

[Admirala]

Ursprungligen postat av Monica P

Min kompis arbetar på ett sånt där register, poleodomia, och det är ett oerhört komplicerat jobb. Hur många krångligheter som helst + att lagändringar kommer titt och tätt. Hennes chef är mer än förvirrad. Deras område är stort. Folk har hus men bor i andra världsdelar...men något är på gång i alla fall...

Det har jeg også hørt. Jeg fikk skjøte på min eiendom da jeg kjøpte den, så det var en enkel sak å få den registrert. Men det finnes folk som har hatt eiendommene i flere slektsledd, fra før det fantes skjøter i Hellas. To naboer kan vite at grensen mellom eiendommene deres går "mellom det gamle oliventreet oppå haugen og den steinen nede ved veien som er formet som et eselhode", men ingenting er noensinne skrevet ned. Problematisk nok, men hva med de som ikke har et godt naboforhold? Oppmåling koster uansett mye penger, og greske bønder har jo stort sett ikke flust av det.

[Sunny12]

Ursprungligen postat av dettis

Jag förstår inte att man kan säga att man inte är orolig för hur det skall gå för grekerna. Grekland är ju inte bara ett semesterparadis för människor med en magväska full med pengar.
Vi som bor här ser hur folk kämpar och hur oroliga de är för framtiden, vi är också oroliga.
Hoppas, hoppas att det ordnar sig till det bästa.

[Hasse]

Ursprungligen postat av dettis

Jag förstår inte att man kan säga att man inte är orolig för hur det skall gå för grekerna. Grekland är ju inte bara ett semesterparadis för människor med en magväska full med pengar.
Vi som bor här ser hur folk kämpar och hur oroliga de är för framtiden, vi är också oroliga.
Hoppas, hoppas att det ordnar sig till det bästa.

Jag har full förståelse för din oro, den du själv ser i din näromgivning på Kreta. Men där befinner inte jag mig, jag kan inte se det du ser. Jag kan läsa och förstå, vilket jag gör! Jag kan inte påminna mig att jag sett något i Grekland som fått mig att reagera och som i så fall skulle ha varit relaterat till nuvarande situation. Om jag ser ett par år tillbaka så har jag väl i så fall haft "tur", fel ord kanske men platserna jag har varit på har kanske varit förskonade från det du och många andra ser?


Okej, nu senast på Syros, inne i Ermoupolis så såg jag två tiggare, en kvinna med litet barn och en tonåring som båda gick runt bland barerna på kvällarna då det fanns som mest folk i rörelse. Jag såg en man som vid varje tillfälle jag såg honom, satt och sov på en stol utanför ett café. Han var sjaskigt klädd och hade ena foten i en stor plastpåse, antagligen en skada av något slag?


Som alltid syns även hus som är fallfärdiga, lokaler där någon slags verksamhet har upphört. Men det går inte att veta när detta har hänt, förra året eller tidigare? Därför är det svårt att förstå om det handlar om något som hänt 2014-15?


Därför hävdar jag att jag personligen inte är orolig men jag är medveten att det jag kallar "återhämtning i ekonomin" i Grekland, naturligtvis kommer att ta enormt med tid. Har jag som sagt haft "tur" och missat det som kanske hade fått mig att reagera och tänka efter?


Och jag är fullt medveten att Grekland inte bara är ett semesterparadis för folk med magväskan full med pengar, ska jag ha dåligt samvete för att jag platsar rätt bra i denna kategori människor?




/Hasse

[Maggy]

Ursprungligen postat av dettis

Jag förstår inte att man kan säga att man inte är orolig för hur det skall gå för grekerna. Grekland är ju inte bara ett semesterparadis för människor med en magväska full med pengar.
Vi som bor här ser hur folk kämpar och hur oroliga de är för framtiden, vi är också oroliga.
Hoppas, hoppas att det ordnar sig till det bästa.

Jag håller verkligen med dig, dettis!! Min empati för det grekiska folket är oerhört starkt!! Om vi frångår det rent "politiska läget" för en stund...Jag funderar mycket över hur till exempel den höga arbetslösheten hanteras. Finns det något socialt skyddsnät (stiftade lagar) i form av "arbetslöshetsersättning", "ekonomiskt bistånd"? Vad gör alla dessa ungdomar som inte har något jobb? Hur löser människorna att betala sitt leverne nu när bankerna är stängda, fakturor till exempel? Jag skulle verkligen uppskatta att få svar ifrån någon som bor i "verkligheten". Antaganden och att personer har läst det någonstans har jag tillräckligt av...

[Admirala]

Ursprungligen postat av Maggy

Jag funderar mycket över hur till exempel den höga arbetslösheten hanteras. Finns det något socialt skyddsnät (stiftade lagar) i form av "arbetslöshetsersättning", "ekonomiskt bistånd"? Vad gör alla dessa ungdomar som inte har något jobb?

Før kunne man få arbeidsledighetstrygd i opptil 1,5 år om man hadde jobbet lenge, nå er den redusert, iallfall for de fleste, til 0,5 år, med en liten utbetaling i måneden, ca 200-300 euro er vanlig.

Deretter: Ingenting.

Slik har det alltid vært, det har aldri vært et "sosialkontor" man kunne henvende seg til dersom man ikke fikk ny jobb etter at perioden med arbeidsløshetstrygd utløp. Da måtte man leve på foreldre/besteforeldre/ektefelle, kanskje ta seg en strøjobb i ny og ne. Pensjon tjener man naturligvis ikke opp, og man må betale for helsetjenester. Man er altså ikke trygdet på noen måte uten jobb. En jobb man betaler skatt i, vel merke, det er derfor det er så overdrevet når det skrives at "grekerne ikke betaler skatt". Betaler de ikke skatt får de heller ikke "pensjonspoeng" eller gratis helsetjeneste, f.eks.

Så mister f.eks et ektepar med barn jobbene sine (som mange har gjort nå), må de ofte flytte hjem til foreldre/besteforeldre og leve på deres pensjon. Som i verste fall ikke er mer enn 2-300 euro per måned den heller. Nesten 4 av ti barn lever under fattigdomsgrensen. Og fødselstallene, som var lave i utgangspunktet, synker enda mer, for hvem tør å sette barn til verden nå?

[Maggy]

Tack, Admirala, för ditt svar!! Det här ger en helt annan dimenssion, anser jag, inför kommande diskussioner här!

Jag nöjer mig inte med "hörsägen" och har aldrig gjort. Politiska "revolutioner" och eventuella kommande förändringar inom EU/EMU, kommer alldeles säkert att "förevigas" i kommande historiebeskrivningar/böcker. Däremot inte kring hur människor levt i de olika samhällena.


Berätta gärna mer, Admirala!!

[Admirala]

Dette med helse og betaling er virkelig en tragedie for mange. Folk dør fordi de ikke har råd til behandling. Min "svigerfar" måtte nylig opereres for en sykdom som er dødelig uten operasjon. Prisen var 3000 euro (for ordens skyld: og ingenting i fakelaki/konvolutt). Denne operasjonen var tidligere gratis.

En månedslønn på 1000 euro regnes for tiden som en høy lønn i Hellas, så prisen for operasjonen er altså tre høye månedslønner. Heldigvis for svigerfar har han en datter og svigersønn som fremdeles har gode jobber, så de betalte regningen til sykehuset. Legene sa etterpå at han ville dødd i løpet av få måneder om han ikke hadde blitt operert, det samme sa "fastlegen" hans, som er en venn av familien og var den som oppdaget sykdommen før det var for sent.

Men svært mange har jo ikke så mye penger. Folk dør altså, rett og slett fordi de ikke har råd til å betale for behandlinger og operasjoner.

[Maggy]

det här handlar ju om solidaritet gentemot länder, medlemmar i EU. Visst kan vi ju tycka vad vi vill om EU/EMU men nu är vi ju där...Såklart förväntar sig ju länderna inom den monitära unionen att det ska finnas en något sånär jämlik lagstiftning/levnadsstandard? Var det inte det som var tänkt från början? Av olika skäl är ju inte alla länder komna lika "långt", men då måste de ju få hjälp att komma framåt? Det här är en allvarlig situation i Grekland då landet håller på att "förlora" åtminstone en generation...jag skulle vilja säga två generationer...

[Lissi]

Jag tror att vi som bara"ser" lite på ytan vid greklandsbesöken och inte bor där och upplever allt på nära håll omöjligt kan fatta tragedin som de allra flesta greker upplever nu. Så ovanpå detta alla flyktingar som kommer och som mottas med mat, kläder och värme av de allra flesta. Sådant som många egentligen behöver själva. Det finns inte ord för hur jag beundrar dessa greker.

Jag vet att min grekiska väninna sagt att hon inte ser på TV eller läser tidningar längre , för det är ändå inte sanning som framförs eller ingen VET vad som är sanning.

Åh vad hemskt allt detta känns särskilt som de flesta känner sig "lurade" av de som borde vetat!! OBS! Detta är en spontan känsloyttring och alltså saknas källhänvisningar.

Lissi

[laero]

Jag vill rekommendera en efterhandslyssning på ekonyheterna i SR P1 06:00 (idag 17/7).
Daniel Alling rapporterar inför tyskarnas parlamentsomröstning och ger oss kanske en förklaring till Merkels hårda linje inom eurogruppen.

[Maggy]

http://www.theguardian.com/business/...bt-relief-live

...höjning av moms...

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Jag vill rekommendera en efterhandslyssning på ekonyheterna i SR P1 06:00 (idag 17/7).
Daniel Alling rapporterar inför tyskarnas parlamentsomröstning och ger oss kanske en förklaring till Merkels hårda linje inom eurogruppen.

Jag har lyssnat ... Det var det jag var inne på igår, med Schäuble. Att deras agerande är riktat mot hemmaplan/de egna väljarna. De har ju inte velat lägga fingrarna emellan när det gäller Grekland, om jag minns opinionsmätningarna rätt.

[Charleston]

Flera av er har säkert redan läst den, men ännu en (av många) bra artiklar från The Guardian (apropå EU/euro och demokrati, bl.a.):
http://www.theguardian.com/commentis...eakup-eurozone

Jag börjar faktiskt tro (hoppas, i alla fal) att det goda som kan komma ur hela den här skiten är att folk får upp ögonen för vad EU och euron egentigen är för någonting. Dom har liksom börjat avslöja sej själva.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Jag har lyssnat ... Det var det jag var inne på igår, med Schäuble. Att deras agerande är riktat mot hemmaplan/de egna väljarna. De har ju inte velat lägga fingrarna emellan när det gäller Grekland, om jag minns opinionsmätningarna rätt.

Av det kan man också förstå varför det inte ingår skuldnedskrivning i avtalet nu. Hade det gjort det hade exempelvis tyska parlamentet troligen inte godkänt avtalet. IMF driver nu på allt hårdare om att euroländerna måste hantera Greklands enorma skuld om övriga åtgärder ska hjälpa. Tror att euroländerna inser detta och kommer att ta tag i en omstrukturering av lånen senare när avtalet är i hamn.
Det kommer dock inte att kallas skuldnedskrivning av "hemmaplanspolitiska" skäl.

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Av det kan man också förstå varför det inte ingår skuldnedskrivning i avtalet nu. Hade det gjort det hade exempelvis tyska parlamentet troligen inte godkänt avtalet. IMF driver nu på allt hårdare om att euroländerna måste hantera Greklands enorma skuld om övriga åtgärder ska hjälpa. Tror att euroländerna inser detta och kommer att ta tag i en omstrukturering av lånen senare när avtalet är i hamn.
Det kommer dock inte att kallas skuldnedskrivning av "hemmaplanspolitiska" skäl.

Det är min bild också, på alla punkter.

[Charleston]

Visserligen lär det inte hända, men intressant tanke, tycker jag:
http://www.bloombergview.com/article...-exit-the-euro

[carpelux]

Det ser ut som om momshöjningarna börjar nå ut i verkligheten.

https://twitter.com/DanielleCodd/sta...47724015304704

[larstommy]

Stackars j-la folk, förrått och barskrapat av sina egna folkvalda sedan lång tid tillbaka. och en egen kapitalistisk demokratisk statsapparat i en alldeles vanlig legitim västeuropeisk demokrati. Undrar om nationen hade klarat sig bättre ekonomiskt utan eurointrädet ? Hade fifflandet med statsfinanserna och korruptionen kunnat ordnat upp sig bättre med Drachmer ? Det vete gudarna ? Så euro eller inte, Grekland har och har haft nationella ekonomiska problem att hantera inom sin egen statsapparat sedan landet reste sig från ottomansk ockupation för över 100 år sedan. Det är landets problem att hantera med eller utan EU och EURO. Att sedan EU och eurozonen har problem att hantera Greklands problem är möjligen ett utslag av övertro på unionen och dess förmåga att hantera nationers olikheter och förutsättningar. Grekland och andra mindre bemedlade nationer skulle aldrig släppts in i det som idag visar sitt rätta kapitalistiska ansikte, EU och eurozonen, som jag ser det. Att många andra mindre bemedlade forna öststater bjudits in kanske faller tillbaka på rädslan för ryssen? Men de tycks ju ha ordnat upp problemen, eller har jag fel där ? vara på god väg ? Jag förstår fortfarande inte hur Grekland skulle vara värd mer ekonomiska sympatier och bistånd än någon annan mindre bemedlad EU-nation?

Fast för egen högst egoistisk del är jag positiv till att börserna gått upp under veckan, så mina fattiga pensionsfonder visar på plus igen

Men det ska jag kanske tacka kineserna för också

(källanvisning saknas )

[Hasse]

Ursprungligen postat av larstommy

Fast för egen högst egoistisk del är jag positiv till att börserna gått upp under veckan, så mina fattiga pensionsfonder visar på plus igen

Men det ska jag kanske tacka kineserna för också

(källanvisning saknas )

Instämmer helt och fullt i detta, det har varit en naturlig reaktion på börserna nu i veckan då marknaderna sett Euro-problematiken få en viss stabilitet. Jag har sålt allt kinesiskt innehav, det fanns bra signaler tidigare i år men nu visar den store röde i öster kraftiga minussiffror. En satsning på europeiskt innehav är att rekommendera enligt mitt synsätt, har även sålt av USA-innehav till förmån för Europa som sagt. Samt givetvis mycket svenskt, särskilt små/medelstora bolag får mig att sova lugnt.


/Hasse