Skräp

[Lakis]

Ursprungligen postat av Zanét

Sverige med flera länder hade för inte alltför länge sedan liknande situation innan det gavs information både i skolor och massmedia. Utifrån detta blev det också en attitydförändring - Här har staten ett stort ansvar.

//Zanét

Då kommer vi äntligen till min poäng som jag har försökt få fram hela tiden, det ligger i staten och inte i folket.. förstår vi äntligen varandra ?

Annars får du helt enkelt läsa mina tidigare inlägg i denna tråd då jag har skylt på staten

[Peter]

Ursprungligen postat av Lakis

Då kommer vi äntligen till min poäng som jag har försökt få fram hela tiden, det ligger i staten och inte i folket..

Jag köper faktiskt det du säger om att staten är ansvarig. Och att staten ska ta hand om skiten. Kanske med hjälp av kommun eller annat. Men då måste också staten se till att folket förstår! Att det är allvar. Och folket måste förstå och inse att man håller på att förstöra och förgifta Grekland och därmed även riskerar att förlora en del av turismen som är så viktig. Att man inte kan fortsätta slänga skräppåsar och tomma vattenflaskor hur som helst. Men det ligger mycket mer i detta när man ser hela bilden... Igen...

Att samla ihop soporna, kylskåpen (som släpper ut ozon), spisarna, bilvraken (som läcker olja) osv, ligger väl på komunal nivå? Det gör det i alla fall här i Sverige. Att varje ö, eller område ska kunna hantera sitt avfall är kanske för mycket att begära. Vissa är så små att det vore omöjligt att hantera lokalt. Där har staten ett stort ansvar. Skräpet och skrotet skall, måste, tas därifrån. Jag misstänker att det är för att den möjligheten inte finns idag som dessa dumpningsplatser uppstått.

Men var, och hur, ska skiten hanteras? Grekland har precis slutit ett avtal med Tyskland om att exportera enorma mängder skit dit och betalar så mycket Euro så det är hemskt. Från den där dumpsiten utanför Athen. Jag läste om det i Ekathemerini för någon månad sedan. Grekiska staten måste se till att få igång anläggningar för hantering av skräp och skrot! I Grekland!

I förlängningen går det inte bara att exportera skiten och betala för det. Kanske måste staten även hjälpa till att starta lokala komunala eller kanske privata anläggningar för hantering av sopor och skrot. Sådant har vi ju här.

Men OK, nu säger vi att staten säger till alla Greker (och turister) att nu måste ni slänga soporna och skrotet på dessa anvisade platser. Och alla följer dessa instruktioner. (!?) Vad händer då? Jo, kommunen eller ön, samlar snabbt på sig ett stort sopberg. Kommunen kräver då att staten ska se till att det forslas bort därifrån med jämna mellanrum. Och staten säger att vi har ingenstans att ta hand om det! Det är den grymma verkligheten idag! Grekland kan inte ta hand om allt skräp som produceras där!

Som jag skrev ovan, Grekland exporterar skiten för att bli av med den! Hur ska det hanteras då? Jag har inget annat svar än att staten, kanske med hjälp av kommunen, måste se till att det finns anläggningar att hantera avfallet. Det måste i det långa loppet bli billigare än att exportera skiten! Och mer miljövänligt än att transportera det med båt till Tyskland!

Så du har rätt Lakis, Det är till största delen statens ansvar. men jag tycker även att kommunerna (öarna) har ett stort ansvar att trycka på staten att den ska hjälpa till att förhindra att detta fortsätter. I det ligger även ett ansvar på varje Grek att slänga skiten där den ska vara! Och vem ska säga det? Vi som turister/gäster? Knappast. De flesta av oss sköter sig nog rätt bra. Det är en uppgift för Grekiska staten. Som uppenbarligen inte klarar av att hantera all den skit som produceras i Grekland idag... Så staten har inget större intresse av att säga till alla Greker (och turister) att de måste slänga skräpet på rätt ställe... För staten kan ändå inte ta hand om skiten... Osv..

Och så kan vi fortsätta i detta ekorrhjul i all oändlighet....

Ända till den dag Grekland är så nedskräpat och förstört så att det är totalt ointressant för oss att åka dit. Det lär väl ta ett tag men om ingen förändring inträffar så kommer vi att hamna där... Tyvärr...

För några är sedan var jag på moppeutflykt på Tilos. Blind och dum som jag är så missade jag avfarten till Micro Chorio och fortsatte uppåt. En bit längre fram så passerade jag just en sådan här "lokal" sopstation. Den låg rätt högt utefter en bergsida och det var en fantastisk utsikt över Livadia-bukten. Men sänkte man blicken såg man just detta med gamla slängda kylskåp, soppåsar och allsköns bråte. Man hade t o m fixat till en liten vändplats så att de som vill dumpa skit där inte skulle ha problem att vända eller lasta av... Tilos är en av mina absoluta favoritöar men den synen var inte rolig...

Peter

[Lissi]

Ursprungligen postat av Peter

Tilos är en av mina absoluta favoritöar men den synen var inte rolig...

Peter

..sån himla tur att vi missade den synen när vi var på Tilos!!

Det ska bli spännande att se nästa vecka hur det ser ut i "sophänseende" på Peloponnessos..

Lissi - som ska sola o bada idag med!

[Lakis]

Ursprungligen postat av Peter

Jag köper faktiskt det du säger om att staten är ansvarig. Och att staten ska ta hand om skiten. Kanske med hjälp av kommun eller annat. Men då måste också staten se till att folket förstår! Att det är allvar. Och folket måste förstå och inse att man håller på att förstöra och förgifta Grekland och därmed även riskerar att förlora en del av turismen som är så viktig. Att man inte kan fortsätta slänga skräppåsar och tomma vattenflaskor hur som helst. Men det ligger mycket mer i detta när man ser hela bilden... Igen...

Detta sa du väldigt bra peter men inte bara att det är statens uppgift att hålla Grekland rent men också att dom ska bygga ut stora ordentliga sop platser och en massa organiserade sop tunnor i de centralare områderna.

Det har blivit mycket bättre i Grekland men det händer ofta att jag går flera hundra meter utan att se en papperskorg, då slänger jag bara flaskan i ett hörn..

samma sak händer i sverige och det gör vi nog allihopa, hur ofta är det man inte ser en enda papperskorg, det är ju klart man gör av sig med en liten skräp sak då, man vill ju inte bära med sig den hela tiden.

[Peter]

Ursprungligen postat av Lakis

Det har blivit mycket bättre i Grekland men det händer ofta att jag går flera hundra meter utan att se en papperskorg, då slänger jag bara flaskan i ett hörn...

Ärligt talat kan jag inte säga att jag tycker att sopsituationen är bättre i Grekland nu än när jag var där första gången -79. Nästan tvärtom faktiskt. Fast jag tycker jag ser fler papperskorgar nu än då...

Och du slänger flaskan i ett hörn? Du kritiserar men gör ingenting åt det själv? Du har genom att säga detta diskvalificerat dig själv! Snacka går. Snacka så det går, det går inte... Antingen är man en del av lösningen, eller så är man en del av problemet! Det finns ingen mellanväg där... Du är uppenbarligen en del av problemet och har precis förklarat för oss alla här på Forumet att du inte själv tar ansvar för det du kritiserar utan fortsätter skräpa ner. Kan du förklara hur jag ska respektera det?

samma sak händer i sverige och det gör vi nog allihopa, hur ofta är det man inte ser en enda papperskorg, det är ju klart man gör av sig med en liten skräp sak då, man vill ju inte bära med sig den hela tiden.

Detta Lakis, är kvalificerat skitsnack. Troligtvis för att ursäkta ditt eget beteende. Eller så tycker du att det är rätt att någon annan ska plocka upp skiten på gatan efter dig? Märklig inställning i så fall. Naturligtvis händer det här också, men inte alls i samma omfattning som i Grekland. Försök inte med det.

Jag har väntat på att du skulle dyka upp igen för jag utelämnade avsiktligen en mycket viktig detalj i mitt förra inlägg. Och jag är tacksam att ingen annan här hakade på den... Fast någon var på och tafsade lite...

Visst är det statens ansvar att ta hand om det sopberg som finns i varje land. På något sätt. Även så i Grekland. Men det kommer inte att hända i Grekland förän folket och folkviljan visar att detta krävs. Den dag Grekerna förstår att landet sakta håller på att förgiftas och man riskerar att förlora inkomsterna från turismen så kommer det att bli ett ramaskri. Och då kanske man inser vad man ställt till med? Innan dess kommer det knappast att hända någonting. Men det innebär även att Grekerna måste inse och förstå att det krävs krafttag. NU! Och hur ska man få dem att förstå det?

För att generalisera på ett obehagligt sett så är Greken väldigt egoistisk. Han slänger inte sopor i sin egen trädgård, men gärna i grannens... För då är de inte hans problem längre... Det finns en form av tunnelseende där det är viktigt att allt fungerar för familjen, barnen och barnbarnen, men man tänker normalt sett inte längre. Det som händer med jorden och landet om 3 - 4 - 5 generationer finns inte. Det är en kort tunnel. Den slutar vid nästippen...

Ska det komma en varaktig förändring måste den komma genom krav från folket. Och den måste komma nu! Grekerna måste inse och förstå vad som håller på att hända och själva vilja hjälpa till och kräva att komunen och staten ställer upp och hjälper till. Detta är väl grunden för det som kallas demokrati och Grekerna var väl med och skapade den för några tusen år sedan...? Så varför inte använda sig av den då?

Någon nämde civilkurage. Det är väl något Greker har av stort mått. Med tanke på alla strejker för eller emot något. När såg vi något sådant i Sverige senast...? Jag skulle vilja se en 24-timmars totalstrejk för ett renare Grekland. (Fast inte just när jag är där... )

Men det känns lite meningslöst att argumentera kring detta när det verkar som vare sig folket eller staten bryr sig om sop-problemet. Det är lite Sancho Pancha-syndrom över det hela. Tyvärr kommer det väl ett bittert uppvaknande en dag, men då är det nog för sent....

Peter

[Eva L]

Någon skrev att Grekland borde får hjälp från andra länder och EU och måste få påpeka att Grekland är ett av de länder i EU:s historia som fått mest pengar från EU bla till sin infrastruktur. Ledde länge tillsammans med Portugal men nu är situationen antagligen en annan sen fattigare ländet fått medlemsskap.

Eva

[Chras]

Hurra vad vi är bra! Hur lång tid har det tagit för oss Svenskar att bli miljömedvetna? 1938 gjorde Lubbe Nordström sina berömda radiorepotage om "Lortsverige". Hur långt har Vi kommit. Vi har fortfarande skrotbilar i naturen. Överfulla rastplatser med sopor, för att inte tala om våra gamla läckande sopptippar. En del resonerar att litet skit skadar inte. Titta Er omkring så upptäcker vi att det alltid inte är så perfekt här hemma. Vill påstå att Grekland är på väg uppåt medan tendensen här i Sverige går åt motsatta hållet, TYVÄRR. Att sedan miljötänkandet kan drivas in absurdom ser vi bl a i "stekjärnsmålet".
För en del år sedan var det 5 svenska tjejer som lyckades få borgmästaren på Kalymnos att organisera om sopphämtningen. Detta var början på någotsom fortfarande pågår om än i korta steg. Vi ska inte tro att Grekland ska vara snabbare och bättre än vi. De måste ha sin tid att komma fram.
Om alla hjälp åt kommer problemen att lösas. Vi måste på ett finnt sätt påpeka för en del både borta och hemma att man måste göra något.
Chras