Peloponnesos brinner - Sammanslagen tråd

[il]

Hej alla
Jag tycker att det här vi pratar om nu egentligen inte tillför något för att Grekland ska få hjälp. Vem som borde gjort vad hjälper inte alls. Alla är vi frustrerade över vad som händer. Vi har olika information beroende på om vi är på plats och kan följa räddningsarbetet där eller är hänvisade till vad media förmedlar, ibland kanske färgat av någon privat åsikt.

Det vi kan göra som förhoppningsvis betyder något är kanske ekonomisk hjälp för den som har möjlighet att göra det. Grekland välkomnar nog alla bidrag.

Tack till er som gav ut länken med bankens IBAN-nr.

/Ingegerd

[JohnS]

Jeg ser det er litt diskusjon om arealer sammenlignet med 15 km2 i den store svenske brannen.

Ert oppgir i dag at i Ilia er 175 000 acres brent, noe jeg får til å bli 70 000 ha, eller 700 km2, i Messinia er det brente arealet 90 000 acres, altså omtrent halvparten av Ilia, og dermed ca 350 km2. Og dette er disse to områdene, så kommer alle de andre brannene i alle de andre områder.

Kan det virkelig være SÅ ille?? Jeg håper inderlig noen kan vise meg at jeg har regnet feil et sted.

[Elisabet]

Gjorde ett försök att räkna men tar bort det igen...

[martinifk]

Att ens en diskusion om fjolårets bränder i Sverige kan blossa upp och börja jämföras med Grekland i dessa hemska tider ser jag ingen anledning till, i denna tråd. Starta en "jämförelse" tråd och jag är garanterad att den blir välbesökt. Och hektar, ar vem bryr sig!?

Nu är det bara förhoppningar om att det ska ta slut!

[Elisabet]

Ursprungligen postat av martinifk

Att ens en diskusion om fjolårets bränder i Sverige kan blossa upp och börja jämföras med Grekland i dessa hemska tider ser jag ingen anledning till, i denna tråd.
Nu är det bara förhoppningar om att det ska ta slut!

Jag håller helt med dig Martin. Bränder och katastrofer kan inte jämföras på det sättet och enda anledningen att jag nämnde det var att någon skrev att svenska brandmän inte har vana av stora skogsbränder, vilket ju egentligen är ointressant i sammanhanget det med, även om man nu anser det.

Det är tragiskt att marken brinner men den stora katastrofen består ju framför allt av alla de människoliv som gått till spillo. De kan aldrig ersättas för dem som sörjer.

[martinifk]

Ursprungligen postat av Elisabet

Det är tragiskt att marken brinner men den stora katastrofen består ju framför allt av alla de människoliv som gått till spillo. De kan aldrig ersättas för dem som sörjer.

Det är just det som man hela tiden har tankarna åt. Över 60 dödsoffer, och alla hundra om inte tusentals anhöriga som givetvis upplever ett rent helvete. Tiden läker dessutom aldrig dessa sår...

(Var absolut inte meningen att "attackera" dig/någon i tråden)

[Peter]

Ursprungligen postat av Agda

Så även om jag(och troligen många fler) är med och betalar för dessa resurser så skall jag inte få ta del av dem!

Såvitt jag förstår så är du bosatt i Methioni? Om du är pensionär och får en i Sverige skattad pension bidrar du ju ekonomiskt till Svenska resurser, javisst. Eller om du har lön som skattas i Sverige. Annars ser jag inte hur du gör det.

Samtidigt har du själv valt att bosätta dig där och på så sätt frivilligt till viss del avsått från den trygghet och hjälp Svenska staten kan ge. Det ansvaret anser jag att du lagt på ditt nya hemland. Så fungerar det för invandrare i Sverige. Det borde vara likadant i Grekland.

Vad är det för skillnad på Thailand och det som hände där och Grekland och det som händer här?

Det är en enorm skillnad. Då var det tusentals turister som blivit av med allt utom kläderna på kroppen. Utan kläder, pass, pengar, biljetter och möjlighet att ta sig hem. Och där många dessutom var skadade. Dvs de bodde inte där utan var på besök och behövde hjälp både på plats och hjälp att ta sig hem. Du har, så vitt jag förstår, valt att bosätta dig i ett annat land. Och då anser jag att du får vända dig till de instanser som finns där för att ge dig den hjälp du behöver. Istället för att begära att ditt forna hemland ska hjälpa dig.

Ursprungligen postat av pao

Grekland kommer att återhämta sig snabbt efter det här,..

Jag hoppas du har rätt men jag tror inte som du. Det kommer att vara tusentals byggnader som måste ersättas med nya eller repareras och renoveras. Det tar tid. Sedan att ersätta alla vinstockar och olivträd som förstörts kommer att ta ännu längre tid. Det tar lång tid för dessa växter att bära frukt igen. Många som förlorat sin utkomst kommer att behöva ekonomiskt stöd under lång tid framöver. Sedan har man sagt att man vill återplantera den skog som förstörts. Det tar också lång tid för den att hämta sig.

Ursprungligen postat av Elisabet

Det är 1 ar som är 100 x 100 meter.
I hektar är 100 ar, dvs 10 000 m2.

Nu får du väl ge dig. 100 x 100 = 10.000 dvs 1 hektar. Du har ju själv skrivit i flera inlägg att 1 hektar är 10.000 m2.

På nyheterna i kväll sade man att det hitills brunnit en yta motsvarande 300.000 fotbollsplaner. De uttryckte väl sig kanske så för att man lättare skulle få en uppfattning om hur stor yta som drabbats. Omräknat blir det en bit över 200.000 hektar...

Och det, vill jag påstå, är bra mycket mer än de 1500 som brann i Sverige. Oavsett vad någon annan påstår...

Det är ju ofattbara ytor som förlorats. Och det brinner fortfarande. Till min stora sorg har dessutom bägge sidor nu börjat politisera denna katastrof. När de i stället borde försöka sammarbeta för att lösa det hela. Det är ett sorgens år för Grekland.

Peter

[monica]

Ursprungligen postat av Peter

Peter

Jag vet att det kommer att ta tid. Jag var med om den stora jordbävningen som skedde i september 1999 i Aten, Centrum för jordbävningen var i min stad.

Hela staden blev katastrofområde, hus föll som korthus runt mig under dessa 11 sekunder. Fruktansvärt är bara förnamnet.

Först fick vi låna tält att bo i, efter någon vecka placerades baracker ut så att hemlösa fick någonstans att bo. Förmånliga lån erbjöds för att bygga upp sitt hus igen och insatser från kyrkan förekom då man kunde gå till kyrkan och få så kallade matpåsar.

Dessa baracker finns fortfarande kvar, många bor alltså kvar i dessa stora container. Även om många nappade på att ta de förmånliga lånen så var många gamla, och inte samma förutsättningar att betala tillbaka avbetalningarna.
En pension i Grekland går inte att jämföra med en pension i Sverige.
En katastrof tar lång tid att bygga upp.

Monica

[pao]

Jag läste om de utländska piloternas erfarenheter av branden i Grekland, bl.a så är det ett privat bolag som består av grekiska,italienska och kanadensiska piloter som har kontrakt att släcka bränder i Turkiet.
Med andra ord några av de mest erfarna piloter som finns i världen,och de
hade aldrig sett en sådan stor resursinsats,samt berättade om den väldigt svåra topografin som gjorde det extra riskabelt.

[Agda]

Ursprungligen postat av Peter

Det är en enorm skillnad. Då var det tusentals turister som blivit av med allt utom kläderna på kroppen.

Peter

Men hade inte de turisterna åkt dit frivilligt och borde vara medvetna om vad de gav sig inpå,enligt ditt resonemang. (det är inte vad jag tycker)
Svenska ambassaden vill att vi svenskar som bor här i Grekland skall tala om var vi bor "i händelse av kris-och katrastrofsituationer"(sa de på konsulatet i Patras). Idag undrar jag varför eftersom ingen hört av sig och kollat hur läget är.

Nu är jag själv lyckligt lottad som klarat mig bra. Men tyvärr gäller det inte för alla svenskar som bor eller har sommarhus här. Jag ser det som så att Sverige är ett EU-land som i krissituationer skall hjälpa andra EU-länder och deras medborgare, i den här katastrofen grekerna.



Idag såg jag på nära håll helikoptrarnas arbete. Jag förstår att de har ett rätt "hopplöst" arbete. De gick ner över havet i Kalamata och fyllde sin korg med vatten. Därefter flög de sakta sakta (för att inte tappa allt vatten)till bergen och bränder.
Men annars såg det rätt bra ut i området i södra Messinias och inga rökpelare såg jag.

[Peter]

Ursprungligen postat av Agda

Men hade inte de turisterna åkt dit frivilligt och borde vara medvetna om vad de gav sig inpå,enligt ditt resonemang. (det är inte vad jag tycker)

Jag hade tänkt släppa detta men jag kan inte låta ditt inlägg stå oemotsagt eftersom du lägger in egna tolkningar i något som är tämligen enkelt för alla andra att förstå. Förklara för mig hur du resonerar när du påstår att jag menar att de "borde vara medvetna om vad de gav sig inpå". Vad ger dig över huvud taget idéen till en sådan tolkning? Jag har läst mitt eget inlägg ett antal gånger nu och jag förstår inte hur du kan komma till din slutsats! Förklara för mig!

Visst hade de åkt dit friviligt. Precis som vi frivilligt, och med stor glädje, åker till Grekland. Men hur skulle de kunna förutse tsunamin? Precis lika lite som vi kan förutse en kraftig jordbävning när vi åker till Medelhavet! Naturkatastrofer har inte för vana att tala om när de ska inträffa...

Men med en förhoppning om att du ska förstå ska jag försöka vara övertydlig:

Om det under någon av mina resor inträffar en katastrofal jordbävning tex, förväntar jag mig att Sverge dels hjälper det drabbade landet, dels att jag som Svensk medborgare och boende i Sverige får hjälp om så behövs.

Jag hoppas också att de ev Svenskar som flyttat och bor i det landet får den hjälp de behöver AV SITT NYA HEMLAND. Har man valt att bosätta sig i ett annat land är det det landet som har ansvar för de som bor där. Inte det gamla hemlandet! Du om någon borde veta att det är en stor skillnad på att vara boende i landet eller besöka det som turist!

Det är den fasta bostadsorten som bestämmer vilket land som bär ansvaret. Inte meborgarskap eller var man betalar skatt. (Skattefrågan är dessutom enbart en politisk sak mellan olika länder. Precis som det är mellan Sverige och Danmark. Det börjar bli många nu som bor i Sydsverige men jobbar och betalar skatt i Danmark, men som ändå har tillgång till all komunal och statlig service i Sverige som sjukvård, bidrag, barnomsorg, skolgång osv. Utan att någon i Sverige får ett öre för det, då all skatt hamnar i Danmark.

Sverige tar hand om de som bor här. Förhoppningsvis tar ditt nya hemland hand om dig. Men på vilket sätt du betalar något till Sverige idag ville du tydligen inte gå in på............

Du får gärna svara via PM om du känner för det. Jag garanterar dig att du får direkt och genomlysande svar...

Detta svar hör inte hemma i denna tråd. Någon Moderator kan väl flytta den till "leva och bo i Grekland" tex?

Peter

[Agda]

Ursprungligen postat av Hellen

Var bara tvungen att skriva detta, jag blir så arg varje gång det händer något i världen och man hela tiden talar om att vi i Sverige inte gör något, tack och lov är det inte omvärldens generella uppfattning.

// Helén-som lider med de drabbade och naturligtvis hoppas att man snabbt får bukt med bränderna.

Tyvärr så är det så i omvärlden att Sverige anses som ett "segt" land att komma till skott! Men däremot när Sverige väl är på plats så får de mycket beröm för sina insatser.
Grekland begärde tidigt hjälp(redan i fredags) från EU (där Sverige är med) och ändå tar det till måndag innan Sverige skickar folk för att undersöka behovet. Som svensk "mitt i smeten" tycker jag att det är skandal att "mitt" land(dit jag betalar skatt) inte kommer till undsättning snabbare!

[Hellen]

Ursprungligen postat av Agda

.
Grekland begärde tidigt hjälp(redan i fredags) från EU (där Sverige är med) och ändå tar det till måndag innan Sverige skickar folk för att undersöka behovet.

I Sverige fick vi i går via nyheterna reda på att Sverige skickade en helikopter i går, den skall vara framme onsdag eftermiddag.
// Helén

[pao]

Grekland kommer att återhämta sig snabbt efter det här,men såren kommer att ta tid att läka,och för vissa kanske såren aldrig läker.
Men jag tror samtidigt att mycket gott kommer att komma ur den här ofattbara tragedin som kommer att gynna samhället,eller som premiärministern sa nämligen att,"det här är ett skäl för en ny relation mellan staten och medborgarna".(fritt översatt av mig)

[Kalimera]

Några frågor från en som levt utan nyheter i över en vecka. Jag vet att det brunnit på Peloponessos och på Evia. Har det brunnit på andra platser på fastlandet också? Har det brunnit på några öar nyligen?

[Agda]

Det är nästan lättast att säga var det inte har brunnit. Med andra ord så har det brunnit överallt mer eller mindre runtom i Grekland.Zakynthos är nog den ö som var brandhärjad senast men de skall nu ha elden under kontroll (om det inte skett något i natt).

[Kalimera]

Ursprungligen postat av Agda

Det är nästan lättast att säga var det inte har brunnit.

Vet du, eller någon annan, om det finns någon karta på webben där man kan se var det har brunnit?

[Agda]

Det finns länkar någonstans i den här tråden,till bilder från bla NASA.

[PO]

Här är de största brandhärdarna inritade. Bilden från Nasa, när det brann som värst. //PO

[Kalimera]

Ursprungligen postat av PO

Här är de största brandhärdarna inritade. Bilden från Nasa, när det brann som värst. //PO

Tack PO.