Växelavgift?

[Charleston]

Kanske hade jag rätt ändå? Är du helt säker, Peter, att det inte är den fixerade kursen som bankerna använder vid automatuttag (upp emot 5% i påslag verkar ju väldigt mycket)? Vad används den annars till egentligen? Jag menar alltså inte Forex en gång dagligen (två ggr på fredagar) fixerade kurs, eller liknande, utan den som man t ex kan se på text-tv:s sid 230 (under "fixing") och som bara ändras en gång om dagen.
Jag trodde tidigare jag hade hyfsad koll på detta, men du fick mej att vackla. Är du helt säker så litar jag på det du säjer (i detta fall).

Passar på med en närliggande fråga: är det kursen vid uttagstillfället (skit i om det nu är fixingkursen eller swift) eller den dag som det slutgiltigt dras från kontot (vanligtvis c.a 5 dgr senare) som gäller?

/Thomas

[laero]

Ursprungligen postat av Charleston

Kanske hade jag rätt ändå? Är du helt säker, Peter, att det inte är den fixerade kursen som bankerna använder vid automatuttag (upp emot 5% i påslag verkar ju väldigt mycket)? Vad används den annars till egentligen?

Nu har jag letat mig fram till villkoren för olika kort på Handelsbankens hemsida. Helt solklart är att påslaget är 1,5% på "valutakursen". Däremot går det inte att läsa sig till vilken kurs de avser. Jag drog därför iväg ett mail till banken för att få svar på det. Återkommer.

Lars

[Hellen]

Ursprungligen postat av laero

Nu har jag letat mig fram till villkoren för olika kort på Handelsbankens hemsida. Helt solklart är att påslaget är 1,5% på "valutakursen". Däremot går det inte att läsa sig till vilken kurs de avser. Jag drog därför iväg ett mail till banken för att få svar på det. Återkommer.

Jag sätter en slantsäger inte i vilken valuta och till vilken kurs) på att det är kursen som redovisas i A-ekonomi på kvällen = den som tidningarna redovisar som används som grund.
Skall bli intresssant att se ditt svar från Banken.
// Helén

[Peter]

Ursprungligen postat av laero

...men vilken är din "källa" till det här ?

På 80-talet jobbade jag för det Amerikanska dataföretag som levererade de flesta servrarna till SWIFT. I o m att man hade en hel del med bankerna att göra då så lärde man sig en del. Vi fick aktivt tipset om att kolla att växlingsstället utomlands verkligen använde SWIFT-kursen, så jag är helt 100 på att det var så då.

Och i fjol när jag kollade den kurs jag fick så tyckte jag att det stämde med SWIFT plus 1,5 %. Men jag kollade inte så noga...

Ursprungligen postat av Charleston

Kanske hade jag rätt ändå? Är du helt säker, Peter, att det inte är den fixerade kursen som bankerna använder vid automatuttag (upp emot 5% i påslag verkar ju väldigt mycket)?

Nu börjar NI göra mig osäker för det låter märkligt. Förr VET jag att det var så. Men det kan ju ha ändrats! Det är ju möjligt att bankerna ändrade systemet i o m att EU började bråka om växlingavgifter och pålägg.

Vad används den annars till egentligen? ...den som man t ex kan se på text-tv:s sid 230 (under "fixing") och som bara ändras en gång om dagen.

Fixkursen används bl a till att korrigera priset i internationella offerter. Om valutakursen ändrats för mycket mellan offert och avtal använder man fixkursen för att "rätta" kursen. Rätt komplicerad historia och olika företag använder den olika.

Jag trodde tidigare jag hade hyfsad koll på detta, men du fick mej att vackla.

Jag trodde jag hade hyfsad koll på detta, men nu har du fått mig att vackla...

Nu har jag ringt två samtal till folk som borde veta. En sa SWIFT en sa Fixkurs... Så jag blev inte klokare på det. Jag hittade dock på nätet ett påstående att det var Fixkursen som gällde!!! Och är det så får jag be om ursäkt att jag lever i det förgångna och får försöka kämpa mig fram till nutid...

Är du helt säker så litar jag på det du säjer (i detta fall).

Du ser ju hur säker jag är... (Gäller enbart i detta fall )

Passar på med en närliggande fråga: är det kursen vid uttagstillfället eller den dag som det slutgiltigt dras från kontot (vanligtvis c.a 5 dgr senare) som gäller?

SWIFT kontrollerar att det finns pengar på ditt konto och genomför du uttaget reserveras normalt sett det beloppet direkt på ditt konto för att du inte ska kunna övertrassera det. Så du ska få kursen som gällde vid uttagstillfället. Annars kan ju banken göra en kursförlust.

Och det är det jag tycker låter konstigt om Fixkursen skulle gälla. Den officiella valutakursen ändras ju konstant över hela dagen. Och växlar jag i bank får jag den kurs som gäller i det ögonblicket. Men Forex tex sätter sin kurs bara en gång om dagen. Så då riskerar de ju att göra kursförluster. Men det kanske är därför de är dyrare just för att täcka sådana eventualiteter?

Det ska bli intressant och se vad som gäller!

[Charleston]

Vi är tydligen ute på riktigt gungfly här. Verkar inte som om bankerna själva vet vad som gäller när det gäller valutakursen. Jag skickade nämligen följande frågor till Swedbank:

Jag har två frågor angående kontantuttag i automat utomlands (euroområdet). Jag har ett swedbank bankkort visa, utan kredit.
1. Jag vet att det är ett påslag på 1.5% på valutakursen, men vilken kurs är det som gäller? Är det fixingkursen eller swiftkursen?
2. Oavsett vilket svar på fråga 1, är det kursen vid uttagstillfället eller är det kursen när beloppet dras från kontot som gäller?

Och fick (snabbt) svaret:

När det gäller fråga 1. har vi inget svar då det inte är vi på Swedbank som sätter kursen utan Visa i London. Jag har ringt vår kortavdelning men de har inget svar på frågan. Prova att mejla Visa.
På fråga 2. är svaret när beloppet dras från kontot. Swedbank går in och reservera samma stund som vi får en signal att att köp önskas göras. Då reserverar vi till våran egen kurs den dagen. Reservationen är bara för att hjälpa kunden räkna bort beloppet tills transaktionen har gått igenom alla system. Hur snabbt transaktionen går igenom beror på butiken man handlar i och när de redovisar sina kortköp. När de redovisar går det till Visa och de sätter kursen på sitt sätt och sen sänder de vidare informationen till oss.

Dom verkar alltså märkligt nog inte ha nån vidare koll själva heller. Dock skiljer ju svaret på min andra fråga från uppgifter tidigare i den här tråden.
Och är det inte fantastiskt med raka besked typ "och de sätter kursen på sitt sätt" ?

/Thomas

PS. Jag har ännu inte mejlat Visa. DS.

[Charleston]

Och är det inte fantastiskt: på visas svenska hemsida framgår att dom inte kan svara på frågor angående visakort, utan hänvisar till utställande bank!!
/Thomas

[laero]

Ursprungligen postat av Charleston

Vi är tydligen ute på riktigt gungfly här. Verkar inte som om bankerna själva vet vad som gäller när det gäller.

Och från Handelsbanken är det helt tyst, förmodligen vet inte de heller vad de ska svara

Lars

[Ingegerd_Lasse]

Har frågat "min" bank, SEB, dom hävdar bestämt att inga påslag vid bankomatuttag inom EU med visakort, däremot påslag av 1.5% vid betalning med kort. Vi ska kolla extra noga när vi kommer hem igen.
Go kväll! Ingegerd

[laero]

Ursprungligen postat av Peter

Nu har jag ringt två samtal till folk som borde veta. En sa SWIFT en sa Fixkurs... Så jag blev inte klokare på det. Jag hittade dock på nätet ett påstående att det var Fixkursen som gällde!!! Och är det så får jag be om ursäkt att jag lever i det förgångna och får försöka kämpa mig fram till nutid...

Det är inte säkert att du behöver be om ursäkt .
Idag har dotterns uttag ändrats från preliminärt uttag till "definitivt". Och kursen har sänkts från 10,43 till 10,2455. Det innebär att påslaget 1,5% gjorts på kursen 10,094. Men vad är då det för kurs ? Jag vet inte, det som komplicerar det hela är att valutahandelskursen (text-tv sid 230) de senaste dagarna varit högre än fixingkursen (vilket måste vara ovanligt).
Hursomhelst tycker jag att det här visar att man får en riktigt bra kurs vid automatuttag utomlands, trots 1,5% påslaget.

Lars

[Peter]

Timman är sen pga att jag flyttat ca 800 böcker och 600 LP-skivor (Ni äldre som kommer ihåg de där stora, svarta sakerna... ) och plockat ner en bokhylla för att göra plats för den nya som kommer i morgon. Så jag har bara skummat de senaste inläggen. Men det verkar som det finns en viss chans för

Missförstå mig rätt. I det här fallet är det faktiskt mer intressant att reda ut vad som gäller än att jag ska ha rätt!!! Skriv ner det för det kommer ni inte att läsa många gånger...

Återkommer i ämnet, dock troligtvis först om några dagar då kattarna kräver att hemmet skall vara i god ordning utan massa spring och oordning...

[Charleston]

Ja, 10.09 måste nog ha varit swiftkursen. Fixingkursen kan man ju kolla dag för dag (den som gäller här hemma i alla fall, men man kan ju förstås fråga sej varför det skulle det vara just den som gäller) och den har väl inte varit så låg den senaste veckan, vad jag kan komma ihåg.
Man kanske skulle skicka ett mejl till Swedbanks kortavdelning och meddela vad som gäller...
/Thomas

[laero]

Ursprungligen postat av Charleston

Fixingkursen kan man ju kolla dag för dag ... och den har väl inte varit så låg den senaste veckan, vad jag kan komma ihåg.
/Thomas

Det luriga är att just runt den dag när den lägre kursen fastställdes för uttaget var fixing-kursen nere på 10,05-10,10 och var t o m under swiftkursen ett tag. (Idag ligger väl båda runt 10,18.) Så egentligen har vi väl inte blivit klokare om vilken kurs-notering som används.
/Lars

[Charleston]

Aha, I see! (läste tidigare inlägg för slarvigt, märker jag)
Sen är det alltså kursen när stålarna dras från kontot som gäller. Och när mer exakt gör dom det, nån som vet? Är det kl.08 eller vid midnatt? Är det vid mindnatt och om det är fixingkursen som gäller, så går dom väl knappast efter den svenska kursen, eller ska det då vara fixingkursen dagen innan som gäller?
Man kan ju tycka att det är en jäkla petimeterdiskussion vi håller på med här. I vanliga fall spelar det ju inte så stor roll vilken av kurserna som används. Men i dagens läge, när de kan pendla 2-3% på en dag, så blir det ju i alla fall några hundringar på tusen euro. Dessutom kan det ju vara intressant att för en gångs skull få veta vad som gäller. Tycker jag i alla fall.
Hursomhelst, svaret på trådskaparens fråga är, som konstaterats tidigare, ändå givet: Det blir billigare att ta ut från automat i Grekland.

/Thomas

[laero]

Ursprungligen postat av Charleston

Man kan ju tycka att det är en jäkla petimeterdiskussion vi håller på med här. I vanliga fall spelar det ju inte så stor roll vilken av kurserna som används. Men i dagens läge, när de kan pendla 2-3% på en dag, så blir det ju i alla fall några hundringar på tusen euro. Dessutom kan det ju vara intressant att för en gångs skull få veta vad som gäller.

Visst, det har ju ingen större ekonomisk betydelse egentligen. Men att kunna få besked om vad valutan verkligen kostar är ett minst sagt rimligt krav som bankkund.

Och minsann, nu kom ett svar från banken !!

Min fråga:
I villkor för kort skriver ni så här:
"Valutaväxlingsavgift 1,5% på köp och uttag utomlands."
Vilken valutakurs-notering använder ni för att göra detta påslag? Fixingkurs? swiftkurs? Er interna kurs för sedlar?

Bankens svar:
Master Card resp VISA sätter kurserna, som baserar sej på valutakurser från flera stora utländska banker. På den kursen/kurserna tar Handelsbanken ut en valutaväxlingsavgift på 1,5%.

Det här, i kombination med vad som tidigare framkommit i tråden, tolkar jag som att det i princip är det som kallas valutahandelskurs på text-tv sid 230 som används.

Därmed får erkännas att undertecknad haft fel i tidigare inlägg där det hävdats att bankerna tar ut betydligt högre kurs.

Lars

[Charleston]

Ursprungligen postat av laero

Det här, i kombination med vad som tidigare framkommit i tråden, tolkar jag som att det i princip är det som kallas valutahandelskurs på text-tv sid 230 som används.

Ja, så borde det ju vara. Närmare än så kommer vi nog inte (dvs det är inte möjligt att exakt få veta vilken växelkurs som gäller, men bra nära...)

Verkar ju ändå som att Handelbanken har jobbat sej lite och verkligen försökt få fram ett svar. Även om det tog tid. Mitt mejl till Swedbank besvarades ju visserligen rekordsnabbt, men svaret var innehöll däremot inte så mycket till upplsyning.

/Thomas

[malou]

Men hallo alle kalimerere - til denne tråden! kom jeg da jeg nettopp nå googlet for å finne ut hva swift-kursen er per idag om jeg skulle bytte norske kroner mot euro. Aller øverst på resultatlisten. Foranledningen var at jeg tittet på Kalimera-diskusjonen med gjetninger om hva kursen kommer til å være i september. (swiftkurs vet jeg veldig lite om, bare at jeg må betale mer i praksis enn det valutakalkulatorer viser)

Er det ikke herlig! Kalimera foran banken og børsen og hva det enn skal være .......

[Peter]

Ursprungligen postat av Hestia

En undran; är det alltså bättre kurs ifall man tar ut euron i automatuttag i Grekland än att man växlar en större summa på Forex.

Ja.

Men, skulle väldigt gärna vilja veta hur stor skillnad ungefär det brukar vara

10 - 20 öre per EURO vid köpetillfället. Men det kan ju bli mer plus eller minus beroende på om kursen ändras under tiden du använder EUROn.

Ursprungligen postat av Hellen

Så som du beskriver det betalar du VALUTAVÄXLINGSpåslag,

I praktiken är det ju så, men min bank kallar det för administrativ avgift...

Ursprungligen postat av Janérik

Samtidigt så är de ju så att bankerna måste leva på nånting de också.

Varför kostar det mig då inget att ta ut pengar i en ATM här hemma? Ur bankens synvinkel spelar det ingen roll om jag tar ut pengarna här eller i Grekland! Så det argumentet faller direkt. Det var just därför EU försökte få bort alla påslag för ATM-uttag i utlandet. det ska kosta lika mycket som hemma. Dessutom lever bankerna väldigt gott på alla avgifter och påslag vi betalar. Det är trots allt en väldigt liten del Uttag i utlandet står för.

...eftersom ingen riktigt vet valutakursen helt säkert då man gör uttaget,

Jo. I samma ögonblick ATMen får kontakt med SWIFT-centralen i tex Grekland blir du debiterad den kurs som gällde den sekunden. Och den kursen uppdateras kontinuerligt ner till 5 decimaler. (Vi ser bara 4) Så du kan aldrig göra kursvinst eller -förlust vid ATM uttag. Det kan du bara se timmar, minuter eller sekunder efter din transaktion, när kursen ändrar sig.

Ursprungligen postat av laero

Igår fredag 21/8 var Handelsbankens säljkurs för euro 10,3780. Om de växlar tillbaks euro så är kursen 10,0550. Den här differensen finns hos alla växlingskontor och banker som hanterar valutor.

Det är egentligen inte det vi pratar om. Forex och bankerna SÄLJER valuta som en tjänst där de tjänar pengar. (Bankerna brukar dock oftast vara något billigare.) Vi pratar om uttag i ATM och bankernas påslag där. Och då gäller SWIFT-kursen plus bankens påslag. En helt annan tjänst alltså. Och SWIFT-kursen igår var 10.06. Har gått upp till 10,0825 idag. Så tar jag ut i en ATM nu betalar jag 10,0825 plus 1,5 % alltså 10,2337. Vilket ligger en bra bit under 10,5616 som Forex vill ha.

Fixkurs för euro var igår 10,20 enligt text-tv och ungefär den kursen är det troligen som bankerna handlar in stora volymer euro för.

Nej. Fixkurs är en valutas köpkurs plus samma valutas säljkurs / 2 och används i andra sammanhang. Därför är SWIFT-kursen alltid lägre om det inte sker stora förändringar under dagen.

Jag uppfattar det som att de 1,5 eller 2% det talas om i tråden handlar om nått annat än bankernas vanliga förtjänst,

Påslaget ger naturligtvis bankerna en intäkt, men det är en förtäckt växlingsavgift som EU försökte få bort.

...men jag kan inte hitta några sådana pålägg på mina transaktionsbesked från banken.

Det står i de Allmänna villkoren för ditt konto men syns inte i den transaktion du gjort. Där står bara hur mycket banken dragit och då inkl påslaget. Som Charleston mycket riktigt skrev.

Ursprungligen postat av Charleston

Och när det gäller 10.06 som eurokurs igår.

Det var SWIFT-kursen.

Den kurs som används av bankerna är fixkursen, som sätts en (ibland två) gånger per dag, runt kl.11 svensk tid. Den var igår 10.200.

Nej. Fixkursen sätts genom köp- och säljkurserna som jag sade ovan.

Ursprungligen postat av Charleston

...10.06 var alltså spekulationskursen under en viss tid under gårdagen.

Det är fortfarande SWIFT-kursen. Den bankerna använder vid internationella överföringar sinsemellan. Arbitrageavdelningarna på bankerna använder naturligtvis den kursen när de spekulerar i olika valutor.

Ursprungligen postat av Hellen

Men vilken kurs är det då bankerna gör påslaget på?

Bankerna och växlingsföretagen utgår från SWIFT-kursen och gör sedan sina påslag utifrån den. Därför skiljer köpkursen mellan Forex, köpa sedlar över disk i banken och ATM. Varje företag har sina påslag...

[Hestia]

TACK alla ni som besvarat min fråga, jag läser och begrundar och blir (förhoppningsvis) klokare!

[Janérik]

Ursprungligen postat av Peter

Varför kostar det mig då inget att ta ut pengar i en ATM här hemma? Ur bankens synvinkel spelar det ingen roll om jag tar ut pengarna här eller i Grekland! Så det argumentet faller direkt. Det var just därför EU försökte få bort alla påslag för ATM-uttag i utlandet. det ska kosta lika mycket som hemma. Dessutom lever bankerna väldigt gott på alla avgifter och påslag vi betalar. Det är trots allt en väldigt liten del Uttag i utlandet står för.

Jag tror att det är så enkelt att det är konkurrensen som har gjort att det inte finns någon kostnad på att ta ut pengar i en ATM här hemma. Säg att en av bankerna helt plötsligt skulle börja ta 1,5% avgift här också så skulle de högst sannolikt tappa så många kunder så att det inte skulle vara ekonomiskt försvarbart för dem.

Ursprungligen postat av Peter

Jo. I samma ögonblick ATMen får kontakt med SWIFT-centralen i tex Grekland blir du debiterad den kurs som gällde den sekunden. Och den kursen uppdateras kontinuerligt ner till 5 decimaler. (Vi ser bara 4) Så du kan aldrig göra kursvinst eller -förlust vid ATM uttag. Det kan du bara se timmar, minuter eller sekunder efter din transaktion, när kursen ändrar sig.

Ja, banken vet naturligtvis kursen då du tar ut pengarna, annars skulle det bli lite tungt för dem. Det jag menade var att vi som kunder har ganska svårt att hålla koll på detta. Vi tar ut pengar i Grekland i Euro men vi får inte direkt (på ett enkelt sätt) veta hur mycket det kostade i kronor då vi gör det. Några veckor senare då vi är hemma får vi se ett kontoutdrag där det står hur mycket det blev att kosta då vi tog ut pengarna. Då vet vi inte vad aktuell swift-kurs var vid det tillfället så vi har svårt att kontrollera hur mycket det hade kostat om vi tagit ut pengarna på annat sätt.

Ursprungligen postat av Peter

Det är egentligen inte det vi pratar om. Forex och bankerna SÄLJER valuta som en tjänst där de tjänar pengar. (Bankerna brukar dock oftast vara något billigare.) Vi pratar om uttag i ATM och bankernas påslag där. Och då gäller SWIFT-kursen plus bankens påslag. En helt annan tjänst alltså. Och SWIFT-kursen igår var 10.06. Har gått upp till 10,0825 idag. Så tar jag ut i en ATM nu betalar jag 10,0825 plus 1,5 % alltså 10,2337. Vilket ligger en bra bit under 10,5616 som Forex vill ha.

Hur många är det egentligen som har koll på detta då de bestämmer vilken bank de ska byta till? Det är inte många och därför har det ingen direkt betydelse för banken då det gäller att locka kunder.
Jag använde en tid Skandiabanken och hade bland annat gått på just detta att de inte tar någon avgift vid uttag utomlands (på den tiden många gjorde det). Nu ser jag här i tråden att de tydligen omräknar med 1,65 % i stället för 1,5 % som några andra banker gör. Dit gick hela den vinsten och likadant verkar det vara på Ica-bank också och de har ju verkligen marknadsfört att de inte tar någon avgift på ATM-uttag utomlands.

Ursprungligen postat av Peter

Påslaget ger naturligtvis bankerna en intäkt, men det är en förtäckt växlingsavgift som EU försökte få bort.

Men de fick väl bort en del av avgiften för de hade väl en omräkning på valutakursen före det också.

Om vi nu ska prata kostnader för bankkort så tycker jag att en uppgift som vore intressant att få fram är kostnaden för butiken för de olika korten. Jag vet att det skiljer mycket mellan de olika korten på hur mycket det kostar för butiken då de säljer men det är väldigt svårt att få fram vilka kort som är dyra och vilka som är billiga.

Mvh Janérik

[kimmen]

Ursprungligen postat av Janérik

Jag använde en tid Skandiabanken och hade bland annat gått på just detta att de inte tar någon avgift vid uttag utomlands (på den tiden många gjorde det).

För ett vanligt bankkort får banken inte ta ut någon avgift vid automatuttag inom Sverige eller vid euro-uttag inom EMU-området.

Däremot kan man konstatera att utanför detta område gäller följande uttagsavgifter hos några av de vanliga bankerna: Handelsbanken 35 kr, Länsförsäkringar Bank 35 kr, SE-Banken 35 kr, Swedbank 35 kr, Nordea 40 kr, SkandiaBanken 0 kr.

Ursprungligen postat av Janérik

Nu ser jag här i tråden att de tydligen omräknar med 1,65 % i stället för 1,5 % som några andra banker gör. Dit gick hela den vinsten...

Tar man till exempel ut totalt motsvarande 10.000 SEK på sin semester blir "vinsten" hela 15 SEK vid ett påslag på 1,5% istället för 1,65%.....

Slutsats: För mig personligen som ibland reser även utanför EMU-området är därmed SkandiaBankens kort fördelaktigast.

/kimmen