Tiggare i Rethymnon

[Wardakis]

Och nu måste jag lägga mej i! Jag är medveten om att även i Chania är många, inte alla, av tiggarna romer. Inte inhemsk befolkning? Och i vilket land är romerna inhemska? Många av dom är nog födda och uppvuxna i Grekland, ett land där vad jag vet inte görs mycket för att lösa problemen och där många ser ner på romer. Jag skulle då inte vilja växa upp i ett av plåtskjulen dom bor i. Jag försvarar inte tiggeriet men vad har dom att välja på? Ingen lätt nöt att knäcka i ett land där många (precis som i Sverige) har fördomar.
Gunilla

[inkfish]

Ursprungligen postat av nekjam

Är det ok att dom sitter med sina småbarn (en del säkert 3 år ) sovandes i famnen? Jag menar för myndigheterna? Och är det den inhemska befolkningen?

Det är klart att det inte är okej, inte ur en mänsklig synvinkel. Och om barnen är drogade är det fasansfullt.

I Göteborg, där jag bor, går tiggeriet i vågor i centrum. Polisen och socialtjänsten hanterar det så gott det går men de drar en skarp gräns just vid barn. Barn får inte tigga eller vara med när vuxna tigger. Så här försöker myndigheterna göra något det och de körs inte bara bort, så vitt jag vet försöker man ta dem om hand på något vettigt sätt.

Om grekiska myndigheter hanterar det på samma sätt ska jag låta vara osagt - men jag tvivlar ärligt talat på det. Tiggarna är ju inte greker.

Det låter som om du vill ha ett konkret råd i de där situationerna och sådana är ju svåra att ge. Men jag är alltid rädd för att den sortens tiggare är de mest utsatta, de som är i klorna på ett syndikat som plockar dem på vartenda öre de får in. Så jag tror inte att mina pengar skulle hjälpa.

Ursprungligen postat av Wardakis

Och i vilket land är romerna inhemska?

Precis. Där är ju problemet. Det har skrivits en hel del om romernas tiggande här i Göteborg, när socialtjänstens representanter då har återgett vad de människor de pratat med har sagt - då har de sagt att tiggeri i Göteborg har framstått som ett bättre alternativ än det det lämnat. Vilket i regel varit just ett plåtskjul i säg Rumänien, förföljelse, hot, trakasserier, inget arbete, inga pengar, ingenting.

[Katitzi]

Ursprungligen postat av Eva L

Alldeles rätt men det heter romer.

Eva

Jag vet Eva! Du har väl sett mitt medlemsnamn?

[Eva L]

Ursprungligen postat av Katitzi

Jag vet Eva! Du har väl sett mitt medlemsnamn?

Ja och jag undrade lite. För alla älskare av romernas musik måste jag få rekommendera Mahala Rai Banda. Det är ett tag sen jag spelade deras CD som jag köpte efter att ha sett gruppen live här i Umeå där publiken dansade i extas på scenen och vi alla tågade ut ur Idun efter de spelande musikerna.

Jag har en papegoja som älskar världsmusik och ur radion strömmade häromdagen en av Mahalas hits. Gojan blev helt sjövild och jag fick plocka fram min CD igen. Gissa om vi båda njöt ev den härliga musiken. Min CD har en liten flm från början från ett bröllop där de spelar.

Eva

[kimmen]

Nu vet jag inte hur den sociala välfärden fungerar i Grekland, men jag kan berätta vad jag fick veta under min Indienresa i vintras om hur den fungerar där, eller åtminstone i delstaten Goa.

Där finns ingen allmän sjukförsäkring eller pensionssystem som de fattiga kan ta del av. Kan du inte försörja dig själv, är du till 100% HELT beroende av andra människors välvilja om du inte har eget sparkapital. Att fattiga, äldre eller handikappade människor då ser tiggeri som enda utvägen är ju inte alls konstigt.

Vi skänkte pengar till handikappade och äldre tiggare samt till en lokal välgörenhetsorganisation som jag inte kommer ihåg namnet på. Däremot skänkte vi inte till tiggande ensamma, unga mödrar med småbarn. Enligt lokalbefolkningen var flera, inte alla, av dessa kvinnor från andra platser i Indien och åkte till turistområdet Goa för att tigga. Det fanns på många ställen lappar uppsatta som avrådde från att ge pengar till dessa kvinnor. Enligt dessa lappar garanterar nämligen delstaten Goa alla barn fri sjukvård och skola.

/kimmen

[litentuva]

Ursprungligen postat av inkfish

Anna Pernilla, liselotti, Hellen - vilka alternativ tror ni att de här människorna har?

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

Håller med dig i dina inlägg, det är tragiskt oavsett hur tiggeriet går till. Och barnen är ju alltid oskyldiga i mina ögon. Det man ska tänka på är ju att de vuxna vi ser också är en produkt av sin uppväxt och att alla på sätt och vis är en kedja i en obruten länk...
Vi ifrågasätter gärna de vuxna som utnyttjar sina barn men glömmer att det kan ha blivit ett sorts naturligt tillstånd dr de inte vet bättre eftersom de själva gått igenom exakt samma sak. Jag menar i vilken skola ska dom lära sig om barns rättigheter och sina egna skyldigheter? Sen kan jag hålla med om att om det är någon som ser röken av pengarna så inte är det den gravida tonåringen som vädjar till dig att köpa rosor, eller den smutsiga pojken med dragspelet... Pengarna hamnar garanterat i någon annans ficka. Av den anledningen ska jag tillägga,var det också så att min chef alltid gav mat och dryck till barnen som kom förbi istället för pengar.

Inkfish!
Du har verligen inte en aning om hur människor i Sverige idag har det.

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Jag är sjukpensionär och lever på min make. Utan honom skulle jag också få gå ut och tigga.

Om ni själva fick välja mellan en vettig försörjning och förnedringen i att tigga, vilket skulle ni välja?

Kunde jag välja så skulle jag välja att vara frisk och arbeta. Tyvärr har jag en obotlig sjukdom som gör mig bunden vid hemmet i princip hela dygnet, året om utom de två veckor på året då vi reser.

Kan ni verkligen inte se att det handlar om utsatta människor även om de "byter om till tiggarkläder"? Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"

Vad har du för rätt att dömma Helen, Anna Pernilla och mig? Måla ut oss som känslokalla rika turister?
Det har du inte.

Med detta inlägg avslutar jag mina år här på Kalimera.
Tack för alla trevliga stunder och fint pris i fototävlingen.

[inkfish]

Jag förstår inte din starka reaktion liselotti, men jag beklagar den verkligen. Jag måste ha rört vid något jag inte hade en aning om.

Mitt inlägg handlade inte alls om hur vi i Sverige har det eller huruvida nån av oss här är känslokalla turister.

Frågorna jag ställde utgick från tankeexperimentet att det är bra att sätta oss själva i samma situation som tiggarna vi möter - för att komma fram till min ståndpunkt att de, liksom vi, skulle välja något annat än tiggeri om alternativet fanns.

[grimm]

Hej på er,

Jag började skriva på ett inlägg i denna tråd tidigare idag men jag insåg att debatten skulle bli ganska infekterad, så jag avstod.

Men nu kan jag inte låta bli.

Tiggare finns överallt! På Paros, På Naxos på Amorgos, och i Stockholm, Helsingfors och Lahti! Och troligtvis även i Säffle, Göteborg och Umeå.

Jag ger inte en spänn till tiggare. Är jag kall? Antagligen, men samtidigt så är jag medveten om att de som tigger inte får behålla mer maximalt 1/3 av en dags slit.
Men jag håller med inkfish, om de har lyckats få ihop till en måltid, vare sig det är "gyropita" och fanta, eller ett blomkålshuvud, så är det deras ensak vad de lägger sina pengar på!
Jag har, vare sig jag donerar en slant eller inte, ingen rätt att besluta om deras dietära vanor.

Liselotti: Jag känner verkligen med dig! Jag personligen har inte drabbats av FK:s vansinne (eller jo, det har jag, men detta är inte rätt forum) men ett par människor som står mig nära är drabbade, och jag är förtvivlad över detta kan ske i ett "civiliserat" samhälle. Det som händer i Sverige är mer cyniskt än det som händer i Grekland. Det som händer här hemma är ett systematiskt förnekande av människor som befinner sig i nöd. Nog sagt.

Litentuva: Barn är oskyldiga. Men inte deras föräldrar, förmyndare eller vad de nu än har för roll i barnens roll. Det är det som gör det svårt för mig att ta ett fast beslut i denna fråga.

Men eftersom jag inte är uppfostrad i Sverige, så kanske jag har en annan uppfattning än majoriteten här, men jag säger som följer, om ingen ger tiggarna pengar så slutar de tigga. Och, ja, jag har ett sekundärt motiv med min ståndpunkt, nämligen att det kollektiva ansvar vi har tagit, skall gälla dessa tiggare. Det vill säga med alla dessa miljarder vi betalar i skatt skall även se till att dessa människor har tak över huvudet, mat för dagen och en trygg barndom!
Kalla mig gärna kommunist, men inget är längre från sanningen. Vårat s.k. Socialistiska Europa har gått från en apparat som skall samordna pengar från de rika till de fattiga, till en apparat som skall födas av oss skattebetalare. Denna apparat tycks dessutom vara omättlig. Och detta gäller inte inte EU! Vilket lande jag pratar om kan ni klura ut själva....

/Grimm, som gråter floder varje dag för att hans resurser inte räcker till alla som behöver...

[sjöborren]

I Chania bad man oss att inte ge de tiggande barnen något. De menade på att om vi slutar ge dem pengar skickas de till skolan igen. Och naturligtvis vill vi att alla barn ska ha rätt att gå i skola.

Lilla sjöborren.

[Enigma]

Ursprungligen postat av liselotti

Jag är sjukpensionär och lever på min make. Utan honom skulle jag också få gå ut och tigga.

Kunde jag välja så skulle jag välja att vara frisk och arbeta. Tyvärr har jag en obotlig sjukdom som gör mig bunden vid hemmet i princip hela dygnet, året om utom de två veckor på året då vi reser.

Vad har du för rätt att dömma Helen, Anna Pernilla och mig? Måla ut oss som känslokalla rika turister?
Det har du inte.

Med detta inlägg avslutar jag mina år här på Kalimera.
Tack för alla trevliga stunder och fint pris i fototävlingen.

Ursprungligen postat av inkfish

Jag förstår inte din starka reaktion liselotti, men jag beklagar den verkligen. Jag måste ha rört vid något jag inte hade en aning om.

Mitt inlägg handlade inte alls om hur vi i Sverige har det eller huruvida nån av oss här är känslokalla turister.

Frågorna jag ställde utgick från tankeexperimentet att det är bra att sätta oss själva i samma situation som tiggarna vi möter - för att komma fram till min ståndpunkt att de, liksom vi, skulle välja något annat än tiggeri om alternativet fanns.

Liselotti, jag tycker att du onödigt överreagerade på moderatorns frågor. Hon ville inte varken dig eller annan såra på något sätt. Det är alltid känslosamt att debattera i såna här ämnen som till exempel tiggeri eller fattigdom. Man behöver aldrig ta illa vid av att någon ställer en fråga hur skulle du (du = vem som helst) göra om du var i den eller den här situationen. Straffa inte dig själv genom att lämna så fint forum. Du är välkommen tillbaka, tycker jag. Moderatorn har redan beklagat och förklarat varför hon ställde sådana frågor. Tycker du att det är svårt att debattera i vissa ämnen, låt bli att ge dig i en sådan diskussion där du tar illa vid och välj ämnen som gör dig glada. Befinner man sig själv i en svår ekonomisk situation, var omänskligt behandlad och kränkt av t.ex. Försäkringskassan eller av omänskliga politiska lagar är det lätt att man snabbt känner sig kränkt av någons uttalande som pekar på något som man tror att just det var riktad direkt till mig och det är lätt att det uppstår ett missförstånd.

Enigma

[Elisabet]

Bra skrivet Enigma, bortsett från att det inte var en moderator som skrev utan inkfish i egenskap av privatperson och vanlig kalimeramedlem. När hon någon gång ibland skriver som moderator skriver hon alltid under inlägget med att det är i den egenskapen hon skriver.

[Enigma]

Ursprungligen postat av Elisabet

Bra skrivet Enigma, bortsett från att det inte var en moderator som skrev utan inkfish i egenskap av privatperson och vanlig kalimeramedlem. När hon någon gång ibland skriver som moderator skriver hon alltid under inlägget med att det är i den egenskapen hon skriver.

Jag vet att hon skrev som en privat person men Liselotti reagerade så att det var en moderator som har kränkt henne och dessutom en annan medlem (Hasse) ställde också en fråga i ett inlägg om moderatorer där han frågade om moderatorn har bett om ursäkt. Av den här anledningen använder jag ordet moderator i mitt svar.

Enigma

[Elisabet]

Liselotti skriver inte ett ord om att det är en moderator hon reagerar på, utan bara inkfish.

Hasses inlägg visar ju bara att han väljer att inte vilja förstå skillnaden mellan inkfish som moderator och inkfish som vanlig kalimeramedlam.

Jag tycker som sagt det du skrev var jättebra, Enigma, men eftersom du vet att inkfish skrev som privatperson borde du väl inte falla tillbaka på felaktigheter om i vilken egenskap hon skrev.

[Enigma]

Ursprungligen postat av Elisabet

Liselotti skriver inte ett ord om att det är en moderator hon reagerar på, utan bara inkfish.

Hasses inlägg visar ju bara att han väljer att inte vilja förstå skillnaden mellan inkfish som moderator och inkfish som vanlig kalimeramedlam.

Jag tycker som sagt det du skrev var jättebra, Enigma, men eftersom du vet att inkfish skrev som privatperson borde du väl inte falla tillbaka på felaktigheter om i vilken egenskap hon skrev.

Jag trodde att Liselotti reagerade så att en moderator kränkte henne eftersom hon med en gång lämnade forumet. När det står ordet moderator under användarnamnet så kan det bli lätt att vid första ögonblick tolka det som om en moderator skriver inlägg. Jag skulle aldrig tänka på skillnaden om inte någon eller några nämnde och påpekade den här skillnaden.

[Siri A]

Ursprungligen postat av kimmen

Ett exempel: Den tiggande äldre, blinda och enbenta mannen på Anjuna Market i Goa, Indien hade svultit ihjäl om inte andra människor gav honom pengar.

Nu handlar egentligen inte den här tråden om Indien, men det finns väldigt mycket organiserat tiggeri där också. Maffian lurar människor att amputera olika kroppsdelar för att folk ska skänka mer pengar, men de får inte alls de pengar de blivit lovade. Istället blir de fast och utnyttjade av maffian och måste tigga för att över huvud taget få någon mat. Har de inga armar eller ben kan de inte arbeta med något annat.

[kimmen]

Göteborgs-Posten hade även idag (måndag) en artikel om tiggeriet i Sverige och i Göteborg. I artikeln framgår det att både polisen och fältarbetarna inom kommunens socialtjänst dementerar upgifterna om att tiggeriet skulle vara organiserat av kriminella ligor. Men det finns säkert någon här som tror sig veta bättre...

/kimmen

[Admirala]

Siden denne tråden likevel har beveget seg langt utenfor Rethymnons grenser, så skal også jeg være off topic.
Om tiggingen (i Norden) er organisert eller ei, tror jeg ingen kan gi et endelig svar på. Men mye tyder jo på at iallfall deler av den er det. For eksempel står dette å lese på pd.no:

Oslo (ANB): Gatene i de største byene flommer over av tiggere. Dette gjør Stortinget noe med.
– Det er grunn til å anta at denne virksomheten er organisert ut fra de erfaringene politiet har gjort, sier Thomas Breen, Aps (Arpbeiderpartiets) justispolitiske talsmann.

Og på siste.no:

Oslo (ANB-NTB): Dagfinn Høybråten (leder, Kristelig folkeparti) vil ha slutt på at busslaster med organiserte tiggere kommer til Norge, der mange av dem begår kriminalitet.
– Ifølge politiet blir de busset inn hit, og de er rimelig godt organisert. Dette er ikke bare et sosialt problem, det er også et ordensproblem. Vi kan ikke la det skli ut videre, sier Høybråten til NTB.

[Peter]

Jag läser normalt sett aldrig Kreta längre. Men jag fick en påstötning att kolla denna tråd.

Ursprungligen postat av inkfish

Och varför skulle någon som har pengar "spela fattig"?

Nu ska för en gångs skull gå emot dig. Det kan vara så att man jobbar för ett syndikat. Eller helt enkelt har det som "yrke". Jag vet, att du vet, att sådant förekommer.

Ursprungligen postat av litentuva

Pengarna hamnar garanterat i någon annans ficka.

Det är ju tyvärr väldigt stor risk för det. Men man måste nog titta på person till person för att avgöra det...

...min chef alltid gav mat och dryck till barnen som kom förbi istället för pengar.

Mycket smart man/kvinna. Hatten av och hälsa det.

Ursprungligen postat av liselotti

Jag är sjukpensionär.

Det är jag också. Och trots att jag lever ensam har jag det riktigt gott. Men våra förutsättningar var kanske annorlunda? Jag tycker du "avgick" lite förhastat. Inkan menade inget illa. Jag tror att du tog saker mer personligt än hon menade. Hon kunde rimligtvis inte veta om din situation! Eller trampade på en öm tå.

Ursprungligen postat av grimm

Tiggare finns överallt!

Precis! I Malmö finns ett "gäng" gubbar som av olika anledningar tagit avstånd från samhället, sover under broar, osv. De flesta har psykiska orsaker... Det har hänt att jag stuckit till någon av dem en tjuga. Men de rotar mest i papperskorgarna... Sedan finns det några andra. Tex en yngre rätt välklädd kille som går omkring och påstår att han har tappat plånboken och behöver pengar för att åka hem till Eslöv. Av alla ställen...! Tredje gången han gick på mig bad jag honom fara till ett varmare ställe. Sedan finns det några i "gråzonen".

Men även här i lilla Svedala, 2 mil från Malmö och med bara 9.000 inv, har vi haft tiggare utanför ICA tex. Då kan man ju fundera på hur de tagit sig hit och varför. Är det inte lättare i Malmö då? Man måste nog fråga sig om det är organiserat eller om det är ett yrke...

Ursprungligen postat av Hasse

Vem dömer?

En sak är säker och det är att det inte är du. Du har ju inte ens uppfattat eller förstått om Ink har skrivit som medlem eller moderator!!! Så du bör nog tagga ner ett antal grader! Om tillräckligt många medlemmar skriver till Janne och protesterar så får han väl ta Ink i örat om han anser att det behövs. Men det är han och ingen annan som "dömmer" inlägg. Det vet jag av egen bitter erfarenhet. Det är nog få som fått så många inlägg borttagna som jag har...

Ursprungligen postat av Eva L

Alldeles rätt men det heter romer.

Tja. Internationellt sätt så kallas de faktiskt för Resande (Travellers) idag. Även i Sverige.

Ursprungligen postat av Elisabet

...bör i stället ge mer till organisationer som garanterar att pengarna innebär en förändring.

Precis. Det finns många organisationer som är seriösa som man kan stödja. Och trots att jag gick ur Svenska kyrkan för många år sedan så är det mig inte främmande att stödja deras sociala arbete. För de gör mycket för de mindre bemedlade... Även Frälsningsarmén, Röda Korset osv...

[Netwolf]

Apropå tiggeri, så är det en intressant artikel om just detta i dagens GP.

/Netwolf