Böter om du saknar kvitto!?

[inkfish]

Ursprungligen postat av Admirala

Se svaret til Yanna. Hvis de ikke legger fram kvitteringer på 30 % av nettoinntekt, får de problemer, som straffeskatt. Ja, jeg vet ditt innlegg ikke var myntet på meg, men jeg sier noe likevel

Jag ser både dina svar och kikhs på min fråga. Men jag förstår inte. En privatperson har ju inga intäkter. Det har bara näringsidkare.

I Sverige får vi göra avdrag för inköp som är nödvändiga för vår inkomst av tjänst - alltså inköp av sådant som vi behöver i jobbet men köper privat. Man kanske köper facklitteratur som har med jobbet att göra, t ex.

Men att göra avdrag för vanlig konsumtion? Det låter fullständigt orimligt. Eller så vill jag flytta till Grekland

[Hellen]

En grek som vill spara och inte lägga pengarna på s.k. "lyxkonsumtion" får alltså betala extra skatt. Eller?
Det måste väl bli följden av om du inte kan bevisa att du gjort slut på 30% av din intäkter, i det här fallet din lön.
Kanske ett sätt att få snurr på ekonomin? Momsåterbetalning kan man kanske också kalla det.
// Helén -som nog inte greppat HUR stort flöde det är av svarta pengar i Grekland

[Yanna]

Var står det skrivet att kunden får böta om kvitto saknas?
Det Kickh berättade var ju att man först kollade om kunden hade kvitto, men man släppte kunden och gick in till personalen i butiken istället.

Är det någon överhuvudtaget som känner någon kund som blivit bötfälld för att den saknat kvitto eller är allt bara antaganden, gissningar och missförstånd över vad som egentligen gäller? Ingen verkar veta exakt vad som gäller men det finns många som tror att de vet. Inte ens de som jagar kvitton verkar ju veta vad som gäller.

Jag vet inte heller vad som gäller, men jag tror faktiskt inte på antaganden och gissningar! Jag tror att det är som Kikh berättade om, att de kollar kunden, men bötfäller butiksinnehavaren. Likt förbannat tänker jag se till att jag går ut från butikerna med ett kvitto för säkerhets skull, jag har då ingen lust att betala 135 euro för att det saknas!

Yanna

[Admirala]

Ursprungligen postat av Yanna

Var står det skrivet att kunden får böta om kvitto saknas? (...) Är det någon överhuvudtaget som känner någon kund som blivit bötfälld för att den saknat kvitto eller är allt bara antaganden, gissningar och missförstånd över vad som egentligen gäller?

Jeg har ikke den greske lovsamlingen foran meg, men jo, det har skjedd at kunden må betale bot pga manglende kvittering. Men det skjer ikke alltid. Sånn er det i Hellas, lover vedtas, og så tolkes de ulikt av dem som skal utøve dem. Eller de lar være å bry seg om loven, fordi de kjenner onkelen din, eller du er vakker, skandinavisk og har blå øyne akkurat som havet, eller de er i ekstra godt humør den dagen fordi AEK vant i går.

[Yanna]

Ursprungligen postat av Admirala

Jeg har ikke den greske lovsamlingen foran meg, men jo, det har skjedd at kunden må betale bot pga manglende kvittering. Men det skjer ikke alltid. Sånn er det i Hellas, lover vedtas, og så tolkes de ulikt av dem som skal utøve dem. Eller de lar være å bry seg om loven, fordi de kjenner onkelen din, eller du er vakker, skandinavisk og har blå øyne akkurat som havet, eller de er i ekstra godt humør den dagen fordi AEK vant i går.

Har du sett detta själv, Admirala, eller har du hört talas om det?

[Admirala]

Ursprungligen postat av Yanna

Har du sett detta själv, Admirala, eller har du hört talas om det?

Jeg har det fra sikre kilder.

[Yanna]

Det är ju det alla har! Ingen som upplevt, bara hört om. Lite "Kejsarens nya kläder"...

Jag vet inte om du läste i nyhetslänken i mitt näst senaste inlägg, men där står det att man kräver kvitton från försäljning, det stod inte ett ord om inköp. Jag envisas med att tro på det tills jag ser motsatsen med egna ögon eller upplever det själv.

[Kikh]

Ursprungligen postat av Yanna

...Jag vet inte om du läste i nyhetslänken i mitt näst senaste inlägg, men där står det att man kräver kvitton från försäljning, det stod inte ett ord om inköp...

Men Yanna, tänk på att du läste det i en svensk tidning och att rör sig om ett referat av lagen. Jag frågade min sambo, när denna diskution kom upp, och han säger att böter förekommer även för kunderna.

Tror du jag ber om kvitto? Blåögd svenska - skulle inte tro det om det inte är ett högre belopp. För övrigt, har någon ens sett en kiosk (periptero) med kassamaskin? Där säljs ju allt mellan himmel och jord, även cigaretter, men kvitto får man aldrig...

//Kikh, har smått mulet, varmt och en hittevalp att pyssla om

[malou]

[quote=Kikh;200742
För övrigt, har någon ens sett en kiosk (periptero) med kassamaskin? Där säljs ju allt mellan himmel och jord, även cigaretter, men kvitto får man aldrig...[/quote]

Men det kommer vel? Vil tro at innehaverne tvinges til å skaffe kasseapparat pga loven. I et annet middelhavsland, for lenge siden, skjedde det. Da kunne man risikere å få en skikkelig overhøvling om man ikke ville ha kvitteringen. Selv grønnsakshandleren løp etter en ut på gaten for å sikre seg at kvitteringen var overlevert.

[Admirala]

Ursprungligen postat av Yanna

Det är ju det alla har! Ingen som upplevt, bara hört om. Lite "Kejsarens nya kläder"...

Jeg skjønner at du nekter å tro på dette, Yanna, men det har skjedd med venner av meg som var på øyhopping i fjor, og i et annet gresk-skandinavisk forum har et av medlemmene opplevd det og beskrevet det på forumet. Jeg har ingen grunn til å tro at noen av dem lyver, hvorfor skulle de det?

[Yanna]

Jag vet fortfarande inte vad som står i lagen och jag gissar ju lika mycket som alla andra, men det som tydligen förekommer betyder ju inte att det är enligt lagen och isåfall är det förskräckligt!
Jag kanske skulle försöka skaffa fram lagtexten och om den visar att jag har rätt så skulle jag kunna stoppa upp den i nyllet på de som bötfäller mig utan kvitto?

Yanna

[parga]

Då var det precis som jag trodde! Vid försäljning och inte vid inköp. Ja jag säger då det. Så, då kommer jag att göra som jag alltid har gjort. Det pratas om "djungeltelegrafen". Tydligen finns det "djungellagar" i Grekland också!
Jenny

[Yanna]

Ursprungligen postat av parga

Då var det precis som jag trodde! Vid försäljning och inte vid inköp.
Jenny

Parga, det där vet vi faktiskt inte, inte vad som står i lagen alltså.

Yanna

[Admirala]

Jeg kan ikke nok gresk til å lese en lovtekst , men vi får vel stole på det britiske Utenriksdepartmentet som skriver at:
In order to comply with Greek law, you should ensure that you obtain a receipt for goods purchased.
(For å overholde gresk lov, bør du sørge for at du får en kvittering for kjøpte varer.)
(http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-.../europe/greece)

[Yanna]

Ja vi blir uppmanade att se till att ha kvitto på det vi köper, men det som är oklart (för mig iaf) är ju om man som kund enligt lagen ska böta om man inte har kvitto eller om kontrollen används av kontrollanterna för att få bevis mot den som säljer varan utan kvitto. Att några råkat ut för kontroller och/eller böter KAN ju faktiskt också bero på att kontrollanten inte varit insatt i vad lagen säger och gör fel som bötfäller kunden, men jag påstår inte att det ÄR så.

Lagtexten är inte lätt att komma åt, eller tyda!

Yanna

[Admirala]

Dere gir dere ikke
Ikke jeg heller. Fordi:
Vi har slått fast (via Utenriksdepartementet) at det finnes en lov i Hellas som krever at kunden må ha kvittering. Ansvaret legges altså også på kunden, ikke bare selgeren. Når det finnes en lov, finnes det også en straff om man bryter loven. Det ligger i alle lovers natur.
Hva skulle man straffe manglende kvittering med, om ikke bot? En skjennepreken? Fengsel? (Utenriksdepartmentet fortsetter med å si at om man kjøper pirat-cd eller -dvd kan man komme i fengsel pga manglende kvittering, så da er jo bot en mild straff om man dilter ut fra tavernaen uten kvittering.)

I noen land får man bot om man spytter tyggisen på gaten, i andre blir man steinet dersom man går uten skaut. At grekerne bøtlegger en kunde for manglende kvittering, er det så underlig da?

[Yanna]

Nej jag ger mig inte utan bevis!
Men jag påstår inte att jag har rätt heller!
Att köpa piratkopierade CD eller DVD är olagligt och blir inte riktigt samma sak. Det står föresten inte att du SKA ha kvitto, utan det är en uppmaning att ha ett kvitto. (För att följa grekiska lagen, bör du se till att du får ett kvitto på köpta varor)

Hur ska man praktiskt kunna genomföra att plocka böter från t.ex. en turist föresten? Går alla omkring med 135 euro i fickan utifall man skulle råka springa på en kontrollant o inte har ett kvitto eller får man ett inbetalningskort?

Yanna

[Yanna]

Jag mailade följande fråga till Grekiska ambassaden:
"Jag undrar om lagen i Grekland är att kunderna måste ha ett kvitto på den köpta varan eller tjänsten och att kunden måste betala böter om den inte har ett kvitto?"

Jag fick följande svar:
"Dear Yvonne,

According to recent legal regulations it is obligatory for the seller to issue a receipt.

Best Regards"

[parga]

Jaha, så säger de på Grekiska ambassaden. Ska man tolka det som att det är så, ska man tolka denna "lag" som man vill eller vad ska man göra!? Enligt Grek. amb. så är ju det samma regler som de Svenska handlarna har, ellerhur? Det är säljaren som har ansvaret!

Sen, tycker jag ju inte att ambassaden svarade riktigt på din fråga, Yanna, ellerhur?
Det kanske är lika där, man tolkar som man vill helt enkelt!

[Admirala]

Jeg gir herved opp. For hva slags bevis er godt nok, da? Jeg kjenner en gresk advokat, hvis jeg spør ham neste gang vi treffes, vil du stole på svaret hans?

Setningen In order to comply with Greek law, you should ensure that you obtain a receipt for goods purchased, uttrykker uansett at det finnes en lov angående dette med kjøper og kvittering. Siden lover ikke kommer med oppfordringer ala Du bør ikke drepe, er det helt klart hva setningen innebærer.
Det engelske ordet should kan forøvrig også uttrykke en forpliktelse: Merriam-Webster om should: - used in auxiliary function to express obligation, propriety, or expediency. At min oversettelse ikke fanger opp det, er en annen sak.
"In order to comply with Norwegian law, you should ensure that you drive within the speed limits" har en ganske klar mening, eller hva?

Bøter i Hellas gis via en bøtelapp, som man betaler innen en gitt frist.

For øvrig svarer ikke ambassaden på spørsmålet ditt. At det er obligatorisk for en selger å utstede kvittering, er jo selvsagt.

Som sagt, nok fra meg om dette, jeg har (selv om det kanskje ikke virker sånn viktigere ting å bruke tiden på