Grekiska krisen

[Netwolf]

Ursprungligen postat av mouche

Jeg blir i allefall mer og mer overbevist om at Hellas har et problem, at ingen har noen løsning, men at solen vil skinne i år også - og godt er det!

Precis! Så är det! Solen kommer fortsatt att skina.

/Netwolf

[Louisa]

Jag tror att en viktig debatt ar hur hart man egentligen kan pressa grekerna. Finns det en grans? Var gar den gransen?

Mina intryck ar att grekerna visst forstar att de inte kan leva som de gjorde tidigare, att alla maste uppoffra nanting. Men pa senaste tiden sa tycker folk att det gatt lite val langt vad galler lonesankningar och skattehojningar. Och de ar oroliga for hela tiden beslutas det om nya nedskarningar och de vet inte var det kommer sluta.

Fran 1 November forra aret sa borjade en gemensam lonetabell att galla for alla inom offentliga sektorn. Har kommer nagra exempel (visar efter skatt):

- Anstalld 1 ar med gymnasieutbildning utan barn : 619 Euro
- Anstalld 1 ar med universitetsutbilding utan barn : 783 Euro
- Anstalld 1 ar med gymnasieutbilding med 3 barn : 730 Euro
- Anstalld 1 ar med universitetsutbilding med 3 barn : 919 Euro
- Anstalld 30 ar med gymnasieutbilding utan barn : 1055 Euro
- Anstalld 30 ar med universitetsutbilding utan barn : 1357 Euro
- Anstalld 30 ar med universitetsutbildning med 3 barn : 1482 Euro

Om man ar avdelningschef far man 150 Euro extra i manaden.

I privata sektorn ar lonerna i manga fall samre.

Sen kommer vi till utgifterna. Utgifterna har okat dramatiskt de senaste aren pa grund av hojd skatt pa massa grejer. Har kommer exempel pa saker dar skatten har hojts:

- Bensinen (ar nu officiellt dyrast i Europa) Priset har fordubblats pa tre ar.
- Varmeolja for att varma upp huset (betalade sjalv 120 Euro for Januari manad utan att ha satt pa varmen speciellt mycket!)
- Elen
- Moms pa varor har gatt upp vilket gor att priset pa varorna gatt upp. Manga affarer anstranger sig dock att ha samma priser pa sina varor aven fast de inte tjanar lika mycket.
- Moms pa maten i restauranger har hojts till 19%.
- Man har hojt fastighetsskatten chockartat.

Personligen tycker jag att man inte kan pressa grekerna mer. Men vad tycker ni? Finns det en grans?

[laero]

Ursprungligen postat av Louisa

Jag tror att en viktig debatt ar hur hart man egentligen kan pressa grekerna. Finns det en grans? Var gar den gransen?

Först vill jag säga att jag precis som de flesta här tycker det otroligt sorgligt att se att Grekland och grekerna är i den här situationen och, precis som du ger exempel på, får det allt sämre på alla plan.
För det andra tycker jag att din fråga är lite fel ställd. Visst, när den sk trojkan ställer krav för att betala ut nödlån kan man kanske kalla det för att pressa Grekland. Men vad är alternativet? Att betala ut nödlånet utan krav och låta landet slarva bort även dessa pengar i en gigantiskt växande statskuld?

Jag har kört bil nästan hela dagen och lyssnat på P1 som till stor del avhandlat Grekland. Sansade ekonomijournalister gör bedömningen att det trots allt finns en liten chans att det här kan lyckas. Räddningspaketet i kombination med skuldavskrivningar på ca 75% från privata långivare innebär att statsbudget når balans nästa år exklusive räntor på statskulden. Om Grekland gör det de ska så ska statsskulden ner från dagens nivå på 160% av BNP till 120% år 2020. Isåfall är man nere på Italiens nivå och närmar sig ett kontrollerbart läge. Dock ruskigt högt i förhållande till euro-zonens maxtal som är 60% eller Sveriges 40%.

Då till din fråga om var gränsen för Greklands åtstramningar går. Med hänsyn till ovanstående skrämmande siffror så lär ju tyvärr svaret vara att åtstramningarna inte är för stora.

[bocina]

En fundamental fråga i sammanhanget, är ändå hur alla olika "paket" med nedskärningar och åtstramningar skall ge förväntad effekt.

Om den offentliga sektorn skär ned, både med antal anställda och på lönerna för dem som blir kvar, så får det ju även (negativa) konsekvenser även för den privata sektorn i form av färre som har råd att spendera - ja ni förstår själva.......

Även om sedan skatterna höjs, och också betalas, så ger de ju allt mindre pengar då allt färre har en beskattningsbar inkomst! Inte ens en skatt på 100% ger några pengar om inkomsten är noll!!

Jag ifrågasätter inte de strukturförändringar som behövs eller de beslut som tagits eller de krav som ställs, men hur skall det egentligen (i verkligheten) gå till?

Bo

[Vim]

Ursprungligen postat av bocina

Jag ifrågasätter inte de strukturförändringar som behövs eller de beslut som tagits eller de krav som ställs, men hur skall det egentligen (i verkligheten) gå till?

Bo

Om jeg hadde kunnet svare på det. Hadde jeg kanskje fått nobelpriset.

[Kikh]

Ursprungligen postat av kimmen

Det stämmer antagligen att hedgefondförvaltarna, på grund av korkade regler, inte har något större intresse av att skriva ned sina fordringar för att lösa Greklands kris. Och det är cyniskt.

Men man måste komma ihåg att det inte är hedgefondernas fel att Grekland från början skaffat sig dessa stora skulder. Det är heller inte fondernas fel att Grekland spenderat sina lånade pengar på annat än tillväxtfrämjande åtgärder.


/kimmen, som inte har några hedgefonder

Den enda hedge jag har som fond är den häck jag planerar anlägga runt mitt framtida hus här i Chania

[mouche]

Ursprungligen postat av kimmen

Det stämmer antagligen att hedgefondförvaltarna, på grund av korkade regler, inte har något större intresse av att skriva ned sina fordringar för att lösa Greklands kris. Och det är cyniskt.

Kapitalen er per definisjon kynisk, på godt og vondt.

[jan c]

http://www.keeptalkinggreece.com/201...ublic-opinion/ SAnt eller inte men en Grekisk nationalsymbols åsikter.

[Netwolf]

På nyheterna ikväll talas det om att sätta Grekland under tvångsförvaltning. Nu tror jag hoppet om en räddning är ute. Grekland kommer obönhörligen att gå bankrutt och konsekvenserna kommer bli oerhörda. Tyvärr.
Det är större chans att Saab kommer igång och tillverkar bilar, än att Grekland klarar av den ekonomiska situationen.
Jag lider med den grekiska befolkningen. Oavsett vems felet är att detta trauma har blivit verklighet.

/Netwolf

[Kikh]

Ursprungligen postat av Netwolf

På nyheterna ikväll talas det om att sätta Grekland under tvångsförvaltning. Nu tror jag hoppet om en räddning är ute. Grekland kommer obönhörligen att gå bankrutt och konsekvenserna kommer bli oerhörda. Tyvärr.
Det är större chans att Saab kommer igång och tillverkar bilar, än att Grekland klarar av den ekonomiska situationen.
Jag lider med den grekiska befolkningen. Oavsett vems felet är att detta trauma har blivit verklighet. /Netwolf

De ryktena kommer harifran: http://blogs.channel4.com/faisal-isl...e-bubble/16292

och i mangas ogon ar det ett onsketankade fran de som tjanar pa Greklands undergang. Grekerna ar INTE beredda pa att ge upp striden for rattigheten till sitt land, men storre delen ar beredda att svalta for att turisterna ska fortsatta komma och ge dem det levebrod de sa val behover! Visst oroar sig befolkningen pg a alla skriverier, men den som minns krisen i Sverige da vi blev uppmanade att spara spara spara och hjulen nastan stannade bor veta battre an att lyssna till allt dravel som media haver ur sig. Om Grekland skulle ga under snart, tror ni inte att den svenska ambassaden skulle ha uppmanat oss boende att ''overge skeppet'' redan? Jag foljer med i media och har inte ens sett en antydan! Senaste nytt fran Svenska ambassaden i Grekland ar att ett Metal-band ska spela i Aten snart...


//Kikh

[pollebosse]

Ursprungligen postat av Admirala

Bra innlegg!

Merket meg særlig dette: Mellan januari 2011-januari 2012 sjönk de grekiska momsintäkterna med 18,7 % då den merkelbeordrade åtstramningspolitiken lett till att 60 000 små familjeföretag gått i konkurs. På det viset kommer ännu mer merkelbeordrad åtstramning att leda till totalkollaps för den grekiska ekonomin, vars ryggrad utgörs just av små familjeföretag.

Håller helt med i båda fallen!
Paul

[laero]

Ursprungligen postat av Admirala

Men kjære dere, dette med Argentina var jo bare en bisetning, og langt fra det viktige med dette innlegget. Merkelig at dere skulle henge dere oppi akkurat det i det enorm lange innlegget mitt! Har dere ikke noe mer å si angående det jeg skriver om Hellas?

Ja kära du , det fanns mycket annat i ditt inlägg man kunnat kommentera men jag valde att ta upp det som jag uppfattade som din slutkläm, alltså att det vore bättre för Grekerna att liksom Argentina göra en statsbankrutt. Den lösningen tror jag är otroligt dålig för landet och dess befolkning vilket jag också skrivit i tidigare inlägg.

[Admirala]

Ursprungligen postat av laero

Ja kära du , det fanns mycket annat i ditt inlägg man kunnat kommentera men jag valde att ta upp det som jag uppfattade som din slutkläm, alltså att det vore bättre för Grekerna att liksom Argentina göra en statsbankrutt. Den lösningen tror jag är otroligt dålig för landet och dess befolkning vilket jag också skrivit i tidigare inlägg.

Da uttrykket jeg meg ikke klart, Argentina er bare et eksempel på mulig løsningstype. En såkalt "konkurs", gå over til drakmer, ta opp flere lån, stryke gjelden - jeg vet ikke hva som skal eller bør skje.
Jeg har flere delkonklusjoner i innlegget, særlig med tanke på fremtiden for den vanlige greker som p.t. føler seg maktesløs og deprimert, men hovedkonklusjonen er at ...å gi lån til en stat som allerede har for høy andel lån, er som å gi alkohol til en alkoholiker. Det kan gå greit en stund, men sluttresultatet er uansett tragisk. At noen millioner grekere går med i dragsuget, er kanskje ikke så farlig?.