Grekiska krisen

[mouche]

De private långiverne får et tilbud fra Hellas onsdag 22. februar. Det går trolig ut på at låntagerne reelt sett taper 70 - 75 prosent av de 200 milliarder euro de har lånt ut, ved at lånene byttes i nye lån med en løpetid på 30 år til en meget lav rente.

http://www.hegnar.no/okonomi/article679594.ece

[malou]

Den nye lederen for EIB (europeiske investeringsbank) tar til orde for at Hellas får hjelp, lignende Marshall-hjelpen som ble gitt i Vest-Europa etter 2. verdenskrig. Å kunne bygge opp landet, ikke bare drukne i gjeld og mismodighet og arbeidsløshet - det kan gi rom for optimisme. Krysser fingre.

http://e24.no/makro-og-politikk/hell...lplan/20156140

[Netwolf]

Och här är ytterligare en spik i grekkistan. Kreditbetyget sänks
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=4979192

Det ser mörkt ut. Fast Saab har ju börjat tillverka bilar igen, så hoppet lever, även för Grekland.

/Netwolf

[laero]

Ursprungligen postat av Eva L

Just nu känns det som att valresultatet i april kommer att bli viktigt för Greklands framtid. De partier som styr idag har lågt förtroende bland väljarna och kanske sitter Grekland med en regering bestående av vänster eller högerextremister efter valet eller kanske med en röra av båda.

Detta är nog en väldigt viktig aspekt. (om det nu blir val i april, det pratas visst en del om att det ska skjutas på)

Grekerna behöver bryta en ovana att alltid rösta fram det parti som i populistisk anda har lovat mycket men tagit lite ansvar. Nu verkar de två stora partierna (när EU håller dem i örat) vara mer seriösa och väljarna har ett stort ansvar att inte bana väg för extremister på vänster eller högerkanten.

Ursprungligen postat av Netwolf

....Fast Saab har ju börjat tillverka bilar igen...

Va

[xenos]

Nu verkar de två stora partierna (när EU håller dem i örat) vara mer seriösa och väljarna har ett stort ansvar att inte bana väg för extremister på vänster eller högerkanten.

Vi får inte heller glömma de ekonomiska extremisterna, de giriga.
Tänk om inte grekerna kan betala sina skulder? Ska de skjuta oss då, som Theodor Kallifatides fotmulerade det.

[laero]

Ursprungligen postat av xenos

Vi får inte heller glömma de ekonomiska extremisterna, de giriga.

De giriga? Det vore intressant att höra vilka du konkret avser.
Menar du de europeska länder som precis ställt upp med ytterligare 130 miljarder euro med låga räntor, till ett land som egentligen inte kan/får låna alls?
Eller avser du de banker och institut som avskriver 75% av sina lån?

Ursprungligen postat av xenos

Tänk om inte grekerna kan betala sina skulder? Ska de skjuta oss då, som Theodor Kallifatides fotmulerade det.

De blir nog inte skjutna. Däremot är nog euroländerna beredda att låta landet gå i statsbankrutt iom man nu lyckats säkra upp banksektorn och fått Italien mfl aningen på rätt köl.
Så Grekland kan ju låta bli att betala skulder, det är bara det att dagens situation kommer att framstå som en stilla västanfläkt jämfört med eländet efter en bankrutt.

[Kikh]

Ursprungligen postat av kimmen

Det stämmer antagligen att hedgefondförvaltarna, på grund av korkade regler, inte har något större intresse av att skriva ned sina fordringar för att lösa Greklands kris. Och det är cyniskt.

Men man måste komma ihåg att det inte är hedgefondernas fel att Grekland från början skaffat sig dessa stora skulder. Det är heller inte fondernas fel att Grekland spenderat sina lånade pengar på annat än tillväxtfrämjande åtgärder.


/kimmen, som inte har några hedgefonder

Den enda hedge jag har som fond är den häck jag planerar anlägga runt mitt framtida hus här i Chania

[mouche]

Ursprungligen postat av kimmen

Det stämmer antagligen att hedgefondförvaltarna, på grund av korkade regler, inte har något större intresse av att skriva ned sina fordringar för att lösa Greklands kris. Och det är cyniskt.

Kapitalen er per definisjon kynisk, på godt og vondt.

[jan c]

http://www.keeptalkinggreece.com/201...ublic-opinion/ SAnt eller inte men en Grekisk nationalsymbols åsikter.

[Netwolf]

På nyheterna ikväll talas det om att sätta Grekland under tvångsförvaltning. Nu tror jag hoppet om en räddning är ute. Grekland kommer obönhörligen att gå bankrutt och konsekvenserna kommer bli oerhörda. Tyvärr.
Det är större chans att Saab kommer igång och tillverkar bilar, än att Grekland klarar av den ekonomiska situationen.
Jag lider med den grekiska befolkningen. Oavsett vems felet är att detta trauma har blivit verklighet.

/Netwolf

[Kikh]

Ursprungligen postat av Netwolf

På nyheterna ikväll talas det om att sätta Grekland under tvångsförvaltning. Nu tror jag hoppet om en räddning är ute. Grekland kommer obönhörligen att gå bankrutt och konsekvenserna kommer bli oerhörda. Tyvärr.
Det är större chans att Saab kommer igång och tillverkar bilar, än att Grekland klarar av den ekonomiska situationen.
Jag lider med den grekiska befolkningen. Oavsett vems felet är att detta trauma har blivit verklighet. /Netwolf

De ryktena kommer harifran: http://blogs.channel4.com/faisal-isl...e-bubble/16292

och i mangas ogon ar det ett onsketankade fran de som tjanar pa Greklands undergang. Grekerna ar INTE beredda pa att ge upp striden for rattigheten till sitt land, men storre delen ar beredda att svalta for att turisterna ska fortsatta komma och ge dem det levebrod de sa val behover! Visst oroar sig befolkningen pg a alla skriverier, men den som minns krisen i Sverige da vi blev uppmanade att spara spara spara och hjulen nastan stannade bor veta battre an att lyssna till allt dravel som media haver ur sig. Om Grekland skulle ga under snart, tror ni inte att den svenska ambassaden skulle ha uppmanat oss boende att ''overge skeppet'' redan? Jag foljer med i media och har inte ens sett en antydan! Senaste nytt fran Svenska ambassaden i Grekland ar att ett Metal-band ska spela i Aten snart...


//Kikh

[Netwolf]

Ja, nu är i alla fall ett nytt nödlån klart. Lite konstgjord andning ett tag till då, om inte extravagant sker.

För egen del är jag inte orolig än. Min inplanerade sommarresa kvarstår.

/Wolfen

[mouche]

I dagens rapport fra Nordea forklarer sjefanalytiker Erik Bruce hva den greske krisepakken innebærer.
–Pakken er på 130 milliarder euro og skal hvis alt går som planlagt bringe gresk gjeld ned på 120,5 prosent av BNP i 2020. For å nå det måtte de private obligasjonseierne gå med en nominell nedskrivning av gjelden på 53,5 prosent og ikke som tidligere avtalt 50 prosent, sier Bruce.
–Også de offisielle långiverne bidrar noe ved at renten Hellas betaler til de andre eurolandene på lån de ga under den første pakken reduseres. Det innebærer at euroland vil låne ut til rente lavere enn det de låner inn til, sier sjefanalytikeren.
–For å kompensere for det vil ECB gi landene avkastningen ECB vil ha på beholdningen av greske gjeld. Nasjonale sentralbanker som har gresk statsgjeld vil i tillegg avstå avkastning på gjelden til Hellas, sier Bruce.
–Nå gjenstår blant annet at de private obligasjonseierne skal godkjenne nedskrivningen som er forhandlet fram på deres vegne, sier sjefanalytikeren.

Jeg har bevisst uthevet skriften hva angår renten som betales da det stadig fremsettes påstander her om grådighet fra EU og bankenes side, mens realiteten kanskje er noe annerledes?

Jeg har stor forståelse for alle de følelser som det gis uttrykk for her, deler de fleste av dem, men la oss samtidig ha en litt edruelig omgang med realitetene (fakta i saken) og ikke la det bli bare følelser med i bildet?

[Kikh]

Har ar en kille som antligen vagar beratta sanningen!


http://www.e24.se/business/bank-och-...na_3322563.e24


''Grekisk kollaps guld för gamarna''

Hedgefonder tjänar stora pengar på att störta Grekland i fördärvet. Nu sitter de i förhandlingsrummen med mer makt än vad politikerna vågar säga. Det ställer en basal fråga på sin spets - vem styr egentligen

YS | Jonas Fröberg är reporter på SvD Näringsliv
Greppet om kepsen är hårt. 69-årige Kurt Svensson sitter i en besöksstol på den lokala banken i Motala. Var ska han sätta sina besparingar? Aktier verkar för riskabelt och bankernas räntor för låga - madrassen? Han sneglar nervöst på den unge bankmannen med bakåtslickat hår.
– Hedgefonder, säger denne och ler stort.
– Du vet, då kan du tjäna pengar även när det går dåligt. Leendet växer och ett papper redo att skrivas på smygs omärkligt över bordet.
En hedgefond är, något förenklat, en fond med absoluta avkastningskrav som skyddar investeringarna mot förluster - så kallad hedging. Investeringsstrategierna liknar regellistan för kärlek: Den är icke existerande. Belåning, blankning (sälja lånade aktier), placering i olika derivat (något som kopplas till en specifik tidpunkt i framtiden). Allt tycks tillåtet.
Med nerdragen keps lommar Kurt Svensson hem från banken, förbryllad över bankmannens ord. "Tjäna pengar när det går dåligt" - han undrar vad det kan vara som "går dåligt". Han fick bara hummanden som svar.
Det bankmannen inte nämnde var att hedgefonderna kan ses som finansbranschens asgamar. De spekulerar ofta i svaga, skadade bolag, valutor - och stater. Inte sällan köps skulder billigt på spekulation och ju sämre världsekonomin är - desto mer blod vädras.
Och så var det en liten sak till.
Efter finanskrisen 2008 inhägnades finanssektorn av ett högt regelstängsel.
Men inte hedgefonderna.
De och några andra finansinstrument, som råvarufonder och derivat, agerar utanför banksystemets balansräkningar och klåfingriga Finansinspektioner. Fenomenet kallas "shadow banking" - bankernas skuggsektor och alldeles egna Christiania med ytterst lite kontroll, där det går att tjäna brutalt mycket pengar.
Summorna i hedgefonder har växt som rullande snöbollar i störtloppsbackar. År 1996 förvaltade hedgefonder cirka 135 miljarder dollar i 2000 fonder. Drygt tio år senare hade summan 14-dubblats - mångdubbelt mer än vanliga fonder - till ofattbara 2000 miljarder dollar.
Hedgefonderna tjänar alltså pengar på andras olycka och befinner sig i Finansvärldens obevakade ingemansland. Men det är bara början.
Få torde ha missat att Grekland desperat försöker förhandla ner sin statsskuld till 120 procent av BNP - genom att skriva ner skulderna på frivillig väg. Vad många missat är att hedgefondsförvaltarna sitter med runt bordet i de luftkonditionerade förhandlingsrummen. Med en helt egen agenda.
Många fonder har en sorts försäkringar - CDS:er - vilket gör att de får tillbaka pengarna även om allt går åt skogen. Men enligt reglerna får inte hedgefonderna ut något på sina försäkringar om EU:s politiker löser Greklandskrisen på frivillig väg. Går Grekland i konkurs faller däremot försäkringarna ut.
Intresset av att lösa Greklands kris är alltså noll.
Försäkringarna köptes ofta för en spottstyver - kom ihåg att det bara för ett par år sedan ansågs helt uteslutet att en stat skulle kunna gå i konkurs - det var som att köpa försäkringar mot tropikvärme i Antarktis. Vi snackar alltså drömaffärer, som måste vara ytterst svåra att motstå för fonderna.
Men de har väl ingen reell makt, kanske du tänker.
Tänk då om.
Analytiker vid den amerikanska investerarbanken Morgan Stanley har räknat fram att mer än en tredjedel, runt 80 miljoner euro, av de privata långivarnas fordringar på Grekland ligger hos hedgefonder.
Politikerna är antagligen paralyserade av fruktan. De inser nämligen vad det här betyder: En konkurs för Grekland kan bli snudd på oöverskådlig för samhället, men en glimmande guldgruva för amerikanska hedgefonder, som dessutom kan sitta och mysa med en kopp kaffe och planera för nästa steg: Spekulationsattacker mot andra krisländer i Greklands spår.
De grekiska statsobligationerna styrs av grekisk lag, och det har pratats om lagstiftning som i sista sekund ska hindra fonderna att gå bärsärk i förhandlingsrummen. Problemet är att det skulle hjälpa lika mycket som att dämma för en halv bäckfåra. En del av skulderna - uppskattningsvis runt 30 till 40 miljarder euro - styrs nämligen av brittisk lag. Dessa skulder har köpts upp billigt av en annan avart på finansmarknadens skuggsida, som träffsäkert nog kallas "vulture funds" - gamfonder. De brukar köpa skräpobligationer och sedan kräma ut mycket pengar ur dem genom oändliga rättsprocesser.
Fast egentligen är inte utgången av de tekniska förhandlingarna det verkligt intressanta. Utan det är att vi skapat något som kan liknas vid Frankensteins monster som, precis som i Mary Shelleys roman, älgat iväg och lever ett eget liv - och hemsöker samhällets allra känsligaste del. Just nu medan jag skriver detta sitter de och förhandlar med IIF (Instutite of International Finance), ECB och politiker om Greklands och hela Europas framtid. Kanske hela kapitalismens. Med ett enda mål: Tjäna pengar till sin egen fond.
Gå och ta en kopp kaffe. Fundera sedan på frågan: vem är det som styr - egentligen?
I Motala har klockan hunnit bli 22. Kurt Svensson har sett på komediserien "Kontoret" med Henrik Dorsin på tv. Han visslar glatt, tar fram en liten dosa och loggar in på bankens hemsida. Och blir ännu gladare. Hans nya hedgefond har gått upp.

JONAS FRÖBERG
jonas.froberg@svd.se

[mouche]

Ursprungligen postat av Kikh

Har ar en kille som antligen vagar beratta sanningen!

Hans versjon av sanningen!

Og her finnes nok en gang den virkelige sannheten:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...02/2012_428932

Og alle har rett?

[Kritsabo]

Ursprungligen postat av mouche

Hans versjon av sanningen!

Det artikeln i SVD försöker belysa är väl att den grekiska krisen inte är så enkel att grekiska folket bär hela skulden till allvaret i krisen (vilket upprepats flera gånger). Det innebär inte heller att den grekiska artikeln är felaktig som mera belyser den politiska tågordningen mot stupet.

De finansiella spekulationerna eldar på en kris som kanske kunde varit hanterbar om åtminstone det funnits en kontroll inom EU värd namnet.

Tidigare tillhörde jag själv de som tyckte att finansiella marknaden fick ha ganska fria tyglar, men det var under en era då det fanns någon moral. Efter att ha litat på sk försäkringsrådgivare som orsakat mig stora förluster medvetet (citerat från några konkurrerande finanspojkar som velat gräva i min plånbok) bara för att tjäna egna pengar så förstår jag att yrvakna politiker börjar prata om begränsningar.

Om alla svenskar ville gnälla ihjäl grekerna så finns kanske ytterligare ett skäl, jag har för mig att en av de ledande finansmännen som eldade på och förvärrade Sveriges finanskris har grekiskt påbrå

För egen del hoppas jag dagens beslut ger lite ljus i tunnelns ände för mina stackars kompisar.

[mouche]

Ursprungligen postat av Kritsabo

Det artikeln i SVD försöker belysa är väl att den grekiska krisen inte är så enkel att grekiska folket bär hela skulden till allvaret i krisen (vilket upprepats flera gånger).

Jeg kan faktisk ikke huske å ha lest en eneste artikkel eller sett et eneste innlegg som har hevdet dette heller så der er nok ikke uenigheten stor. Graden av skyld er det mange meninger om samt hvilke andre faktorer, eller aktører, som er delaktige i skylden og graden av denne diskuteres hver dag mange steder.

Ursprungligen postat av Kritsabo

De finansiella spekulationerna eldar på en kris som kanske kunde varit hanterbar om åtminstone det funnits en kontroll inom EU värd namnet.

Muligens, men her har vi i allefall avklart hvem som kom først av the chicken and the egg!

[laero]

Ursprungligen postat av Kikh

Har ar en kille som antligen vagar beratta sanningen!


http://www.e24.se/business/bank-och-...na_3322563.e24


''Grekisk kollaps guld för gamarna''

Hedgefonder ..........

Det är andra gången på kort tid som det länkas till denna artikel och precis som Kimmen redan skrivit är det viktigt att ha klart för sig att "det inte är hedgefondernas fel att Grekland från början skaffat sig dessa stora skulder. Det är heller inte fondernas fel att Grekland spenderat sina lånade pengar på annat än tillväxtfrämjande åtgärder"

Däremot visar artikeln på en otrevlig baksida med hedgesfondernas försäkringar mot kreditförluster. Men också att myntet har två sidor. I det här fallet är det naturligtvis intressant, för Kurt Svensson i artikeln, att kunna placera sitt sparkapital i en fond som är försäkrad mot förluster.
Och det kan ju vara värt att komma ihåg nu när banker och andra institut ska efterskänka 75% av Greklands skuld att det är den typen av pengar det handlar om. I inlägg efter inlägg framstår det som att det är "de rika bankirernas" egna pengar det handlar om. Så är det inte utan det är andras placeringar, till stor del pensionskapital kanske dina och mina eller andra europeers.

Lars