|
|
|
|
#1
2015-07-06, 16:22
|
||||
|
||||
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
|
|
#2
2015-07-06, 16:27
|
|||
|
|||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
Sätter ord på precis varför jag tjatar om "inte alla" osv gång på gång.
|
|
#3
2015-07-06, 17:49
|
|||
|
|||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
|
|
#4
2015-07-06, 15:16
|
||||
|
||||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Här i radion är det bara Grekland och Grekland. Läget verkar svårt, framför allt är tyskarna väldigt negativa just nu. Officiellt säger eurogruppen att man väntar på Greklands förslag. Att Varoufakis har avgått lär inte hjälpa så väldigt mycket.
Bara att vänta och se. Men det känns inte trevligt.  / Anne
|
|
#5
2015-07-06, 16:23
|
|||
|
|||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
|
|
#6
2015-07-06, 16:29
|
||||
|
||||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
|
|
#7
2015-07-06, 16:40
|
|||
|
|||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
Och nu är jag riktigt näsvis men på stranden Agios Georgios på Naxos i somras (så betalade man t.o.m för solstolen med kort) via en liten apparat med onlineuppkoppling (som ofta inte fungerade pga dålig anslutning) då travade personalen iväg till restaurangen, som också stod för solstolsuthyrningen och drog kortet i deras kortläsare istället. Men återigen, om detta är din upplevelse så är det så. Vill bara påpeka att det också finns undantag. Att man inte kan förutsätta att alla gör på samma sätt. Angående inköp av grönskaer på restauranger från närodlande leverantörer kan jag inte uttala mig om eftersom jag inte stått bredvid då affärerna skett. Men det skulle ju också kunna handla om att man byter tjänster med varandra. Precis som vi gör här i Sverige mellan restaurangerna många gånger. Grekerna har ögonen på sig precis hela tiden vad gäller att vi turister granskar huruvida de betalar skatter eller inte. Om man ständigt håller ögonen på samma sätt på allt som sker i Sverige så skulle vi säkerligen hitta mycket vi noterar som märkligt också. Det är så mycket vi inte vet och det är så lätt att forutsätta saker utan att veta, baserat på sånt man tidigare hört. Därmed inte sagt att du gör det. Det är bara en reflektion. Senast redigerad av Thira den 2015-07-06 klockan 16:53.
|
|
#9
2015-07-06, 16:53
|
|||
|
|||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
|
|
#10
2015-07-06, 16:57
|
||||
|
||||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Jag häpnar lite över vissas önskan att försvara Grekland till varje pris i de här trådarna. Det är nästan rörande
 -Grekerna betalar gärna skatt, det är bara de allra rikaste som möjligen fuskar. -Greker pensionerar sig inte tidigare än andra -Grekland har snarast för få anställda i offentlig sektor -Allt är nån annans fel. Trots att en tämligen enig ekonomisk expertis anser att landets problem beror på svåra strukturella fel som måste reformeras. Om allt är som det ska i Grekland, hur förklaras då en statsskuld på 300 miljoner euro och ständiga budgetunderskott? Lars - som sticker ut hakan och menar att absolut inget har förändrats efter den här farsen till folkomröstning, möjligen blir förhandlingarna ännu svårare. Senast redigerad av laero den 2015-07-06 klockan 17:04.
|
|
#11
2015-07-06, 17:22
|
||||
|
||||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Tack alla ni som försöker nyansera bilden av krisen. Många länkar är det jag nu följer som ni har tipsat om. Frågan jag ställer mig är - vad kan vi göra? På Sveriges televisions webb har man gjort följande analys:
http://www.svt.se/nyheter/skicka-pengar-eller-mat
|
|
#12
2015-07-06, 17:36
|
||||
|
||||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
Tack för en bra länk!! "vad kan vi göra?" ...i första hand stödja grekerna i deras kamp, med respekt, utifrån resultatet av den demokratiska folkomröstningen! ...och...fortsätta att resa till Grekland och spendera pengar, vilken valuta det än må vara...
|
|
#13
2015-07-06, 17:31
|
|||
|
|||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
|
|
#14
2015-07-06, 18:11
|
||||
|
||||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
Som jag tidigare skrivit, sjukdomsinsikt lyser med sin frånvaro. Om den funnits skulle väl mera av debatten handla om vad man konkret kan göra för att bota det hela istället för allt tjafs om vems felet är. Här är ett citat ur avslutningen på artikeln från NationOfChange: "So, it’s time for the proud people of Greece to rise up like Zeus and say NO (“OXI” in Greece) to the greedy puppet masters, unpatriotic oligarchs, parasitic bankers and corrupt politicians. Dear Greece, know that the world is praying for you and rooting for you. This weekend, vote NO to austerity. Say YES to freedom, independence, self-government, sovereignty, and democracy. Go to the polls this weekend and give a resounding, clear victory for the 99% in Greece, Europe, and the entire western world." Och som svar på det säger jag: "OK! Fine! Done! ........ And now what???????????"  Men jag missade kanske de avsnitten i artikeln som var insiktsfulla. Masse
|
|
#15
2015-07-06, 19:16
|
|||
|
|||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
Jada, gjør som flere andre her inne, avvis kildene hvis du ikke er enig i dem. Å finne ut hvem som “har feil” gir jo også et svar på hvem som har mest ansvar for å rydde opp, og hvordan det kan ryddes opp, eller hva? Hellas har innrømt sine “feil”, og har bl.a. innført kraftige innstrammingstiltak på grunn av det, med over 25 prosent arbeidsledighet, en tredjedel av befolkningen under fattigdomsgrensen og hele familier som lever på svigermors lille pensjon. Poenget er bare at ingen økonomi kan vokse under slike forhold. Men skylden, en stor del av den ligger altså ikke i Hellas. Her er noen skriverier om det du etterlyser, hvordan “bota det hela”, av folk som har sykdomsinnsikt så det holder. (Selv om du vel kommer til å avvise dem med et pennestrøk, basert på hva du tidligere har gjort?) Jeg prøvde å gjøre det enkelt med en artikkel i forrige post, men her er den laaange veien. Og botemiddelet alle forskriver er betydelig gjeldsslette, lavere renter og lengre løpetid på lånene: "Midt oppe i det greske dramaet som nå ryster Europa er mange fortsatt opptatt av å fordele skyld. (…) Det er sikkert interessant som akademisk øvelse å diskutere hvem som fortjener hva. Men den greske krisa handler ikke først og fremst om skyld, men om gjeld. Spørsmålet som dirrer i luften er ikke hvordan ansvaret for fortida skal fordeles, men hvordan framtida skal håndteres. •*I 1953 slettet en rekke europeiske land, Hellas inkludert, store deler av den tyske statsgjelden. Det er tvilsomt om tyskerne hadde gjort seg fortjent til å få denne gjelden slettet åtte år etter andre verdenskrig. Krigsherjede land som Hellas hadde fortsatt krav på, og bruk for, de omfattende krigsskadeerstatningene fra Tyskland. Men på gjeldskonferansen i London for seksti år siden brukte man ikke tida på å fordele skyld. I stedet fant man en løsning som kunne få tysk økonomi på fote igjen, helt uavhengig av hvilke forbrytelser Tyskland hadde gjort seg skyld i under andre verdenskrig. Resultatet ble et omfattende gjeldsslette og et tak på hvor stor andel av det tyske handelsoverskuddet som kunne gå til gjeldsbetaling. •*Denne delen av sin nære historie synes Tyskland beleilig nok nå å ha glemt. I stedet for å gi Hellas sårt tiltrengt gjeldsslette, presser de på med helt urealistiske gjeldskrav til grekerne. Denne uka publiserte The Guardian hemmelige dokumenter fra troikaen som slår fast at selv om grekerne går med på kreditorenes krav vil den greske statsgjelden fortsatt være på 120 prosent av BNP i 2030, høyere enn troikaen selv beregner at landet kan betjene. Den greske gjelden kan ganske enkelt ikke betales tilbake hvis kuttpolitikken fortsetter. Spørsmålet vi bør stille nå er ikke hvem som har skyld i den greske krisa, men hvordan den skal løses. Den veien går bare gjennom et omfattende gjeldslette fra Hellas’kreditorer." Mímir Kristjánsson i http://www.klassekampen.no/article/2...ICLE/150709987 Her er et kort utdrag av en lengre artikkel på svensk som sier det samme, intervju med Thomas Piketty i Die Zeit (anbefaler å lese hele): Men grekerna ska väl betala tillbaka skulderna?.... Tyskland verkligen är ett paradexempel på ett land som historiskt aldrig har betalat tillbaka sina offentliga skulder. Varken efter Första eller andra Världskriget. Däremot har Tyskland låtit andra betala, till exempel efter fransk-tyska kriget 1870 när Frankrike krävdes på en hög betalning som Tyskland också fick. Därför fick den franska staten lida under de kommande årtiondena på grund av skulderna. Historien om den offentliga skuldsättningen är faktiskt full av ironi. Den följer sällan vår föreställning om ordning och rättvisa.* http://www.etc.se/ekonomi/piketty-ty...aldrig-betalat "Det ville imidlertid være et alvorlig feilgrep å anta at den nåværende krisen i Hellas kun er et resultat av den kollektive latskapen til det greske folket eller av korrupte valg tatt av tidligere greske regjeringer. Måten EU-institusjonene og medlemslandene i EU har forsøkt å møte krisen på, har heller ikke vært vellykket. De mange kraftige innstrammingstiltakene som har blitt innført av IMF, EU-kommisjonen og den europeiske sentralbanken (den såkalte Troikaen) har forverret avgjørende aspekter ved den greske økonomien – for eksempel når det gjelder regjeringsgjeld, arbeidsledighet og økonomisk nedgang. Gjentatte reduksjoner av lønn, pensjon og offentlige velferdsutgifter har senket levestandarden for stadig større deler av befolkningen, og i visse tilfeller har reduksjonene blitt kjent grunnlovsstridige i greske rettssaler. Samtidig har de greske styresmaktene i løpet av «euro-kriseårene» gått i en stadig mer udemokratisk retning, i håp om å få vedtatt kriserelatert lovgivning svært raskt, etter krav fra EU-partnerne. Hvis innstrammingstiltakene hadde fungert like godt i den virkelige økonomien som de later til å fungere på papiret, ville det greske folket så absolutt vært forberedt på å støtte slike tiltak i noen år fremover. Imidlertid finnes det ingen slike suksesshistorier. Og likevel nekter EU å vurdere andre mulige måter å hjelpe Hellas ut av krisen på." Asimina Michailidou, forsker ved ARENA Senter for europaforskning og greker http://www.vg.no/nyheter/meninger/he...ne/a/23480571/ "Økonomiprofessoren Ola Grytten mener kreditorene må ta et større ansvar for den greske gjeldskrisen. Det gjelder eurolandene og Den europeiske sentralbanken, så vel som Det internasjonale pengefondet. Når debitor ikke lenger kan betale, må kreditorene ta ansvar. Hittil har ikke den såkalte troikaen tatt konsekvensene av egne feil, men i stedet skjøvet regningen over på greske skattebetalere, sier Grytten. NHH-professoren mener kreditorene lenge har visst at Hellas fikk råtne lån som landet vanskelig kunne tenkes å betale tilbake. - De innser nok på kammerset at de uansett er nødt til å ta større tap enn de har åpnet for til nå. Men i mellomtiden prøver de å skvise sitronen så godt de kan, sier han." http://www.bt.no/nyheter/utenriks/NH...e-3394314.html "The truth is that there is little in common with a tourist paradise like Greece and an industrial giant like Germany. Europeans point out that financial and liberal New York has little in common with agricultural and Confederate-flag-waving Mississippi, but they forget that New Yorkers are happy to subsidize their southern cousins. Are the Germans and the Dutch happy to support the Italians and the Greeks similarly? This is the multibillion dollar question. For some time now, the interest rates set by the ECB have been too low for Germany. It has huge exports earnings and large savings. Hence, German banks have been chasing higher returns. They (…) invested in Spanish, Portuguese, Italian and Greek debt. The 2008 crisis shattered the status quo. The crisis began with the unraveling of US banks and turned into a panic regarding sovereign debt in 2009. Greece was the worst affected of all European nations. The EC and the ECB decided to bailout the country and were joined by the International Monetary Fund (IMF), a de facto European club. Instead of admitting that Greece had taken on debts that it could never repay, the troika decided to kick the can down the road and maintain the illusion of the inviolability of creditors’ rights. These creditors were largely French and German banks. The choice the world faces is simple. Either it continues to persist with the fiction that all debts can be repaid and keeps issuing new debts to pay back old debts while stimulating the economy with all kinds of ridiculous measures. Or it accepts realities of the day and restructures debt before another age of chaos engulfs the planet." Atul Singh teaches Political Economy at the University of California. http://www.fairobserver.com/region/e...ampaign=buffer "The creditors should have shown humility about the abject failure of five years of imposed austerity, which have not even succeeded in the very narrow terms of making it feasible for Athens to pay its debts. European leaders who have been used to getting their way in the past cannot presume that they will do so in future. They must show some humility and listen to a Greek people who have been driven to this leap in the dark. They must come up with reforms to fix a rickety single currency from its foundations. In time, that will mean underpinning monetary integration with broader sovereignty-sharing. More immediately, it means having the honesty to admit that the full Greek debts will not be repaid, and being ready to negotiate towards something more realistic." Leder i http://www.theguardian.com/commentis...ok-a-continent "The Greek debt swindle was classic. In 2009 Greece's debt was $300 billion. It then "got" two huge bailouts in 2010 and 2012, of about $140 billion each. Less than 10% of that $275 billion stayed in Greece and was spent by the Greek government; more than 90% went directly and immediately to Deutsche Bank, HSBC, JPMorgan Chase, and their fellow sharks, with small amounts crumbling to the hedge funds swimming alongside. Former Greek Labor and Social Security Minister Louka Katseli has given documentation that the Greek government actually got to spend or invest just 3% of that $275 billion. The only banks which had to write off their "Greek debt" were Greek banks; all of Wall Street and the London-centered banks got their toxic debt "assets" guaranteed 100% by this European bailout swindle. This made the Greek banks so bankrupt that the Greek government then had to borrow more to bail them out with $50 billion — so Greece's debt was increased when supposedly being reduced! A total swindle! This is why the new Greek government now demands that Europe shut down this global bank swindle: Write off the unpayable debt; invest in reviving economic productivity by building new economic infrastructure." https://larouchepac.com/20150219/deb...y-owes-nothing "Still, Greece’s debt burden is unsustainable. This week, Greece defaulted on its payments to the IMF, rightly choosing pensions over debt service. The country’s creditors should now negotiate a consensual debt reduction through some combination of lower (and fixed) interest rates, reduced face value of debt, and very long maturities. Jeffrey D. Sachs, Professor of Sustainable Development, Professor of Health Policy and Management, and Director of the Earth Institute at Columbia University" http://www.project-syndicate.org/com...-sachs-2015-07
|
|
#16
2015-07-07, 02:46
|
||||
|
||||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
Greklands problem är tydligen att landet utsatts för illvilliga långivare (som i någon källa liknades med maffiametoder) som lånat ut pengar i avsikt att stjälpa landet, och nu är det återbetalningstakten och räntorna på detta som är det stora problemet. Jag har tidigare skrivit att jag inte tror att dessa lån kommer att betalas tillbaka och att det därför egentligen ur ekonomisk synpunkt är egalt om man kallar det lån eller bidrag. Grekland upphörde ju också för en vecka sedan med återbetalningen så då är man ju på rätt väg. Tsipras har ju lovat att det inte ska göras några mer åtstramningar. Återstår väl då bara att förmå trojkan att upphöra med sina brottsliga handlingar att skicka mera pengar till Grekland. Sedan är väl då allt gott och väl och problemen lösta? Hoppas att jag nu har hållit med om allt och inte med ett pennstreck avvisat några fina lösningar på Greklands problem. Masse
|
|
#17
2015-07-07, 02:55
|
|||
|
|||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
|
|
#18
2015-07-07, 07:03
|
||||
|
||||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
|
|
#19
2015-07-07, 08:04
|
|||
|
|||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
Morsom du! Sender man ikke kilde med en påstand dere "anti-Syriza'er" ikke liker, får man på pukkelen for det. Sender man én kilde, er den kilden ikke god nok. Sender man mange kilder, er det for mange. Kan dere ikke bare si hvordan man skal skrive sine innlegg og hvor mange kilder som er ok å bruke, sånn at de kan aksepteres her på Kalimera?
|
|
#20
2015-07-07, 08:06
|
|||
|
|||
|
Sv: Krisen i Grekland - den ENDA tråden
Citat:
|
 |
|
|
Hybrid-visning
