|
|
|
|
#1
2007-08-01, 18:17
|
||||
|
||||
Sv: Semester förstörd.
Det er klart man må kunne kritisere både Kreta og Hellas forøvrig her, det er alltid nyttig å høre om andres erfaringer er forskjellige fra ens egne.
Det jeg reagerer mest på, er tendenser til å generalisere, og dømme øyer og steder nedenom basert på et meget spinkelt grunnlag, eller på direkte feilaktige fakta og manglende kunnskaper. Jeg tenker da på for eksempel et innlegg i en annen tråd, hvor noen rømte fra en bestemt øy etter en natt, og det eneste konkrete som er gitt som årsak, er "illgrøna køksluckor" i leiligheten. Jeg har ikke selv vært på den øya det er snakk om, men skjønner dem som ser på det som sin favorittøy, og reagerer på at øya blir betegnes som det "sämsta" stdet i Hellas på et sånt grunnlag. Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har sett kritikk av en av mine favorittøyer, Kreta, bare med en generell begrunnelse, at øya er over-turistifisert. Går man inn i statistikken og sjekker litt fakta, vil man finne at øya har a 135 ooo turistsenger, og ca 600 000 innbyggere, altså 0,23 turistseng pr. innbygger. Det er klart at det er over-turistifisert i forhold til Peloponnes, med 0,04 senger pr innbygger. Ser man det derimot i forhold til Kykladene, med 0,38, er Kreta lite turistifisert, for ikke å snakke om dersom man sammenligner med Dodekaneserne, med 0,56. Jeg er klar over at slike fakta er kjedelige (tråkiga) å finne ut av, og at de forstyrrer en del oppfatninger. Men jeg synes at skal man fremføre kritikk av steder, bør det være et minimum av saklig begrunnelse bak kritikken. Da har den verdi for andre reisende dit, ellers er den bare forvirrende, og kanskje direkte villedende. |
|
#2
2007-08-01, 20:16
|
|||
|
|||
|
Sv: Semester förstörd.
Citat:
Sedan använder du själv fullkomligt vilseledande och generaliserande statistik i din argumentation. Man kan omöjligt bunta ihop öarna i Cycladerna eller Dodekaneserna, eller olika orter på Kreta (!), och räkna med att få en rättvisande statistik. Antalet gästsängar säger inget om vilka som utnyttjar dem, eller om hur turistifierad ön/orten är. Det kan ge en indikation men inte mer. I Cyclanderna står väl Naxos, Paros och Myconos för de flesta bäddarna. Så finns det rätt många på Tinos också. Fast dit åker bara Greker! Och så jag då... Och det är den minst turistifierade ön i Cycladerna! Så det innebär att det finns många andra öar i Cycladerna som har ett betydligt lägre förhållande mellan antalet fast befolkning och antalet gästbäddar. Och Rhodos ligger väl i Dodekaneserna? Om jag inte missminner mig... Hur många gästsängar finns det där? Att jämföra med tex Nisyros. Och då menar jag fortfarande per invånare. Nä, ska statistiken ge något över huvud taget måste den brytas ner så den ges ö för ö! Och inte ens det säger speciellt mycket om hur turistifierad ön är, eftersom det hanteras olika på olika öar... Det finns tre sätt att missleda någon annan: Lögn, förbannad dikt och statistik!!!!!! Och nu försökte du använda det tredje alternativet. Men den gubben gick inte! Jag baserar detta på saklig kunskap och inte statistik! Peter |
|
#3
2007-08-01, 20:40
|
||||
|
||||
|
Sv: Semester förstörd.
Jeg er så enig enig i det du sier, Peter! Og det er nettopp den generaliseringen du beskriver jeg er imot. For å bruke Kreta som eksempel, er et besøk i Platanias eller i verste fall Malia/Hersonissos nok for mange til å konkludere med at Kreta er ekstremt turistifisert, og trekker hele øya med denne beskrivelsen.
Gjennomsnittet som jeg refererer ved statistikken sier jo at det må finnes betydelige deler av Kreta som er lite turistifisert, slik det kan finnes øyer både i Kykladene og Dodekaneserne som ligger langt over eller langt under snittet. Så la oss ikke trekke forhastede omfattende konklusjoner basert på tilfeldige enkeltepisoder eller tilfeldige steder vi har sett, som ikke behøver å være representative i det hele tatt. Det var i grunnen det jeg ville si....... |
|
#4
2007-08-01, 21:37
|
|||
|
|||
|
Sv: Semester förstörd.
För mig får ni kritisera Kreta bäst 17 ni vill,det ändrar ju inte min uppfattning för det.Vi är ju ett gäng olika människor och är väl en himla tur att vi inte älskar samma ö."Bara" 28 dagar kvar till Kreta nu.
|
|
#5
2007-08-01, 21:43
|
|||
|
|||
|
Sv: Semester förstörd.
Citat:
Applåderar dessa mycket korta men väl valda ord  Jag brukar sällan framföra kritik (här) mot själva landet Grekland, allt som oftast håller jag det för mig själv och "inom familjen". Vi vet dock exakt vad vi brukar kritisera, tycker dock inte att det är något vi behöver delge övriga läsekretsen. Men själva utvecklingen av tråden här är svår, mycket svår och bygger på en mängd mest negativa känslor och upplevelser så därför blir ju synpunkterna föremål för livligare diskussion ju längre tråden pågår. Hasse 
|
|
#6
2007-08-01, 22:41
|
||||
|
||||
|
Sv: Semester förstörd.
Citat:
Min 13-åriga dotter tyckte jag blev tjatig på vår resa i juni, då jag varje dag sa: Detta är meningen med livet, eller Åh vad jag njuter osv... /Ulrika |
|
#7
2007-08-02, 07:50
|
|||
|
|||
|
Sv: Semester förstörd.
Om man gillar Rodos o. Kreta och sedan åker till Lesvos, är det "fel" helt enkelt. Lesvos är så annorlunda och felet ligger inte på plats...
Vi människör är olika, en del tycker äta pizza på sin semester, ligga vid stranden dagarna runt o. äta på hotellet. Det går utmärkt på de små turistbyar i Haniaområdet. Men om man vill se o. uppleva grekiska livet i viss mån åker man annastans. Vi var mycket nöjda på vår vistelse i Peloponnesos i juni. Nästa resa (som blir lite senare än tänkt) blir Lesvos, Petra. Har rest i Greklank ung. 40 gånger under åren o. annanstans också. Och har inte "ljusröda glasögon" på... |
|
#8
2007-08-02, 07:55
|
|||
|
|||
|
Sv: Semester förstörd.
Det går att uppleva det "grekiska" livet alldeles utmärkt även på Kreta,finns ju inte bara pizza ..och Kreta är ju trots allt inte bara en semesterö,finns en grekisk vardag även där..
 Med massor av små trivsamma byar och stränder...(tycker för övrigt att vi kommit från tråden här..)
Senast redigerad av Athanasia den 2007-08-02 klockan 08:01. Anledning: Tillägg..igen |
|
#9
2007-08-02, 08:04
|
|||
|
|||
|
Sv: Semester förstörd.
Apropå Lesbos-kritik lyssnade jag och min sambo (båda under 30) roat på en diskussion mellan några andra resenärer i vår ålder på flygplatsen på väg hem. De sa i princip att "Ja, visst, första dagen är det roligt att sola och bada och andra dagen också, men sen.." och fortsatte "Nä, och när vi hade åkt till Turkiet, ridit åsna, gått på mezeafton, gått på grekisk afton, åkt på ö-tur och åkt på båttur fanns det ju inget kvar att göra". De måste ha betat av hela Apollos program och jag blev alldeles trött bara av att lyssna. Återigen - alla vill ha olika saker. Lesbos är kanske ett lugnt ställe, men ändå ett under av action jämfört med t.ex. Lipsi.
|
|
#10
2007-08-02, 08:08
|
||||
|
||||
|
Re: Sv: Semester förstörd.
Citat:
Den greske hverdagen kan man finne de fleste steder, selv i Gamlebyen på Rhodos, dersom man bare tar noen skritt til side fra de opptråkkede rutene som følges av de aller fleste. |
|
#11
2007-08-02, 08:35
|
|||
|
|||
|
Sv: Semester förstörd.
Att uppleva det grekiska livet i Platanias, är helt omöjligt!!! Jag har "kritiserat" bara Hania-området... och där har det hänt "otrevliga saker" för en del människor. Ingen kan tvinga mej att åka till norra Kreta, västra sidan! Valet gör jag själv. Men Grekland är inte bara Kreta, det är mycket mycket annat.
|
|
#13
2007-08-02, 08:52
|
||||
|
||||
|
Sv: Semester förstörd.
Citat:
|
|
#14
2007-08-02, 08:58
|
|||
|
|||
|
Sv: Semester förstörd.
Angående Platanias så har kanske den som inte finner det grekiska vardagslivet där, enbart uppehållit sig vid och omkring gatan/vägen som skär genom byn ? Det finns hur mycket vardagsliv som helst om man går upp till den gamla ursprungliga stadsdelen som heter Ano Platanias. Det är inte stort som många andra byar/städer men det finns.
Hasse
|
|
#15
2007-08-02, 09:07
|
||||
|
||||
|
Sv: Semester förstörd.
Jag pratade med ett relativt ungt par i 23 års åldern som ö-luffat i Grekland för första gången förra sommaren. De tyckte att flera öar som de besökte ex Naxos var för hårt exploaterade och hade för mycket barer. Helt klart handlar det inte bara om ålder utan om vilka förväntningar och ideal vi har.
Klart kritiska synpunkter måste få komma fram. Herregud så trist det blir om alla bara skriver "nu reser jag hem" eller "har varit i paradiset" som förövrigt knappast finns.  Jag tycker att olika beskrivningar kan ge en mer nyanserad bild av en ö om någon skriver att stränderna är otillgängliga kanske inte den som bara vill ligga på stranden och sola och avskyr promenader inte ska välja den ön.Eva |
|
#16
2007-08-02, 10:24
|
|||
|
|||
|
Sv: Semester förstörd.
Men kritiska synpunkter är inte detsamma som generaliseringar!
Det är urbra att veta om något är fel på en ort dit man skall resa, men generaliseringar som dömer ut allt (utan att man verkligen har ordentligt på fötterna) är dumt och irriterande. Men ibland kan man nå sina syften med det också - det kan vara intressant att fälla en generaliserande kommentar som man vet kommer att reta upp folk - bara för reaktionens skull... |
|
#18
2007-08-02, 09:00
|
||||
|
||||
|
Re: Sv: Semester förstörd.
Citat:
Det daglige høydepunktet for 2-åringen var å dra med seg bestemor etter frokosten med en brødskive i hånden og gå bak hotellet. Der matet hun høner og kyllinger, klappet de to geitene, studerte bonden som arbeidet med sine oliventrær og alltid hilste meget vennlig, og hvis hans hustru var ute og stelte kjøkkenhagen, måtte også hennes arbeid inspiseres. Dette var kanskje 50 meter fra poolen på Oscar Suites, og det greske livet kunne oppleves slik det antagelig har vært lenge før turistene gjorde sitt inntog. Den som leter, kan ofte finne små perler på de utroligste steder, også i Platanias-området! 
|
|
#19
2007-08-02, 10:48
|
||||
|
||||
|
Sv: Semester förstörd.
Citat:
Lämna den lilla del av stan där turisterna håller till så är du genast i kontakt med allt vad det "det grekiska livet" har att ge. Problemet är att det inte finns en bestämd definition på "det grekiska livet", som gäller generellt för alla.(som tur är). Är man bara själv lite nyfiken på livet så är det väldigt enkelt att få kontakt med människor, som är glada och stolta för att visa och gärna berättar vad de sysslar med. Gästfriheten är även i stan påfallande stor liksom deras nyfikenhet på oss.. Själv har jag fått vara med om bl a att slakta, fiska, skörda både oliver och vindruvor, deltagit i storbak inför bröllop, deltagit i begravningar och bröllop samt barndop, gjort raki, hjälpt till med städning, deltagit i matlagning, öppnat saluhallen!!!!! bara för att nämna något. Allt har skett i Chania och tillsammans med för mig tidigare okända greker, som numera blivit goda vänner. Visst är bylivet på landet kanske lite annorlunda men det finns mycket att uppleva även i städerna, om man är lite nyfiken av sig. Likheten med andra länder är slående, turisterna håller mestadels till i sina områden och längs de stora vägarna. Avvik från mängden och du hittar snabbt ett annat och mer spännande liv ( om det är det man söker). lars Kriti sti kardia mou |
|
#20
2007-08-02, 11:49
|
||||
|
||||
|
Sv: Semester förstörd.
Citat:
/Ulrika |
 |
|
|
Hybrid-visning
