Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[kari]

Ursprungligen postat av Admirala

- Jeg har jo snakket om dette i over 20 år. Men med Luxleaks ble det veldig tydelig hva som egentlig pågår, nemlig tyveri av andre lands skatteinntekter. Folk har skjønt at det ikke bare er rike enkeltmennesker som bruker skatteparadiser, men også store, internasjonale selskaper, sier korrupsjonsjeger Eva Joly."

Med Nederlands hjelp har det kanadiske selskapet Eldorado Gold drevet gruver nord i Hellas, i nærheten av byen Tessaloniki. "Gruveselskapet bruker stråselskaper i Nederland for å redusere skattebyrden så mye som mulig. De argumenterer for at praksisen er lovlig og utbredt, og minner dessuten om at de skaper sårt tiltrengte arbeidsplasser i Hellas.

Kritikerne mener det er nok et eksempel på at de største kan drive skattesnusk med loven i hånd. På den ene siden legger det internasjonale samfunnet press på Hellas for at de skal privatisere, og slippe til internasjonale selskaper – selskaper som ikke betaler skatt. Samtidig som dette skjer er Jeroen Djjisselbloem finansminister i Nederland, og president i eurogruppen. Og han uttaler at det er helt utelukket at nederlendere skal betale for Hellas. Nederland får inntektene og Hellas taper, sier Joly.
- Og hva får Hellas? De får null. Da blir spørsmålet: hva er hensikten med dette? Dette har jeg brukt 50 år på å forstå. Svaret er at det som er viktig i verden er at aksjonærene får penger. Ingenting annet betyr noe."

Takk for informasjonen og at du "minnet" meg på Eva Joly, Admirala

Skal google Eva Joly / Krisen i Hellas
Hun, om noen, er en stemme verdt å lytte til

[inkfish]

Ursprungligen postat av Admirala

Noen fakta:

Dette forslaget fra Hellas har kreditorene sagtnei til - og førte til møtebrudd natt til torsdag:

Alla kreditorer har inte sagt nej till allt - det var IMF som satte ner foten redan under förmiddagen igår. Samtalen om enskilda avsnitt fortsatte under en timme på kvällen. Efter det mötet satte sig Tsipras i en annan konstellation och fortsatte förhandla till efter midnatt. Samtalen fortsätter idag på förmiddagen.

Även Tsipras sa nej till förslag som kreditorerna la fram igår, bl a vad gäller pensioner.

[Admirala]

Ursprungligen postat av inkfish

Alla kreditorer har inte sagt nej till allt - det var IMF som satte ner foten redan under förmiddagen igår. Samtalen om enskilda avsnitt fortsatte under en timme på kvällen. Efter det mötet satte sig Tsipras i en annan konstellation och fortsatte förhandla till efter midnatt. Samtalen fortsätter idag på förmiddagen.

Även Tsipras sa nej till förslag som kreditorerna la fram igår, bl a vad gäller pensioner.

Av alt det jeg postet var det DET du valgte å kommentere - for øvrig ikke min påstand med NTBs

[inkfish]

Fast vad menar du att jag skulle kommentera? Innehållet i förslaget har NTB säkert återgett rätt. Och naturligtvis såg jag att det var NTB, du skrev ju det.

Jag har sett förslagets innehåll på flera ställen men jämförde inte NTB:s referat med andra källors, jag utgick från att det är rätt.

Eftersom jag inte är nationalekonom har jag inga detaljsynpunkter på vad som skulle vara bra eller dåliga åtgärder för Greklands ekonomi. Menar du att jag skulle ha det?

[inkfish]

Ursprungligen postat av xenos

Det finns inget alternativ: Svd:s fientliga attityd till Grekland i kombination med alldeles för ofta, av personer här på Kalimera, hänvisad till/länkad till/citerad. I det offentliga rummet är Grekland mycket ensamt.

Skatter hit och kvitton dit.
"Ordning härskar i Berlin".

Det finns inget alternativ? SvD är Europas enda nyhetsmedium? Get real.

Med tanke på hur engagerad du verkar vara i Greklands sak, är det märkligt att du inte alls verkar vilja hänga med i händelseutvecklingen. Förutom svensk nyhetsrapportering har du massiv europeisk, inte minst brittisk, att välja mellan, CNN har omfattande rapportering, grekiska ekathimerini har en engelskspråkig nätupplaga.

Det är inte nyhetsmediers sak att sluta upp bakom Grekland. Ledarsidor står för åsikterna, på nyhetsplats kan du följa utvecklingen. Men du verkar begära att alla ska begråta Grekland, på Kalimera, i medierna, överallt. Det ligger ingen motsättning i att lida med Greklands folk och att vilja ha redogörelser för vad som händer i förhandlingarna kring ekonomin. Men du blandar ihop det i en salig röra.

[Charleston]

I morse var det en ovanligt klarsynt nationalekonom på Gomorron Sverige. Hon fastslog det som väl egentligen borde vara uppenbart för alla: Grekland kommer aldrig kunna betala tillbaka sina skulder och att man måste få ett slut på detta duttande med förhandling på förhandling och nya lån på nya lån, som gör att skuldberget bara växer. Antingen en grexit eller också en skuldavskrivning. Allt annat är bara ett utdraget lidande, som bara blir värre och värre.
Och för alla som känner till begreppet ”chockdoktrin”, kommer ju knappast IMF:s vägran att gå med på att beskatta högavlönade och övervinster hos företagen extra, i stället för att lägga ytterligare börda på dom som har det sämst, som någon större överraskning. Det är ju lite det som är det egentliga uppdraget för institutioner som IMF (förutom då förstås kraven på att sälja ut så mycket gemensam egendom som är praktiskt möjligt). I korthet innebär chockdoktrinen att man ger ett land så mycket lån att det får problem att betala tillbaka och då tvingar på landet att genomföra s.k. reformer, ”reformer” som annars skulle vara ännu svårare (för att inte säja omöjligt) att genomföra rent politiskt.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Charleston

I morse var det en ovanligt klarsynt nationalekonom på Gomorron Sverige. Hon fastslog det som väl egentligen borde vara uppenbart för alla: Grekland kommer aldrig kunna betala tillbaka sina skulder och att man måste få ett slut på detta duttande med förhandling på förhandling och nya lån på nya lån, som gör att skuldberget bara växer. Antingen en grexit eller också en skuldavskrivning. Allt annat är bara ett utdraget lidande, som bara blir värre och värre.

Menade hon alltså hel avskrivning, inte bara nedskrivning av en del? Intressant. Ja, man fattar ju inte hur det ska sluta. OM de kommer till ett avtal, som dessutom godkänns av parlamentet - så börjar ju bara nya förhandlingar om nästa stödpaket

[inkfish]

Läser att ECB just godkänt en ny ansökan om stöd till grekiska banker för att undvika en likviditetskris. Vilket bör lugna de som eventuellt oroar sig för tömda bankomater.

Edit: Guardian skriver att Reuters korrigerar sig själv:

Correction: The ECB has actually agreed to a request to maintain Greece’s emergency liquidity at the current level, rather than raising it again, Reuters says.

That’s an encouraging sign; suggesting that Greek banks weren’t been hit by further cash withdrawals yesterday.

[Greekfamily]

Vilket ynkrygg Alexander Tsipras är! Han vill ha en folkomröstning där han lägger Greklands öde i deras händer för att själv slippa fatta beslutet. Hur fan kan man lägga ett lands beslut i folkets händer det fattar inte jag. Han är en människa som vänder kappan efter vinden inget annat.
Man kan undra var allt detta ska sluta men det lutar inte åt det bra hållet.
Man ska vara glad över att man är svensk och att man har förmånen att komma från en sund demokrati.
Vi gnäller ibland som svenskar över det mesta men vi ska nog vara glada trots allt och tänka på att det finns många som har det både svårare och värre i dessa tider när det börjar gnaga i fogarna i vårt gamla Europa med både kriser och terrorism.
Det är ynkligt det är fegt att utlysa folk omröstning där folket ska få besluta Greklands öde men det ingår väl i hans strategi att göra så för att sedan luta sej tillbaka när allt rasar och säga att ( Jag lät folket avgöra det hela ) för att själv hålla sin smutsiga byk ren och för att frånta sej ansvaret.
Vilken ynkrygg och vilken loser han är!

[xenos]

Vilket ynkrygg Alexander Tsipras är! Han vill ha en folkomröstning där han lägger Greklands öde i deras händer för att själv slippa fatta beslutet. Hur fan kan man lägga ett lands beslut i folkets händer det fattar inte jag.

Det är så man gör i en demokrati.

[Greekfamily]

Kanske det men det beror på vad vi talar om.
Att lägga ett helt land och ett helt folks öde på spel är väl att gå lite över gränsen skulle jag tro eller skulle du vilja att dina barn tog över din ekonomi och fatta dina beslut i livet om vad som vore bäst för dej.

[xenos]

Ursprungligen postat av Greekfamily

Kanske det men det beror på vad vi talar om.
Att lägga ett helt land och ett helt folks öde på spel är väl att gå lite över gränsen skulle jag tro eller skulle du vilja att dina barn tog över din ekonomi och fatta dina beslut i livet om vad som vore bäst för dej.

Den nuvarande regeringen har hamnat i gropen pga flera, olika, tidigare regeringar. Det vi ser nu är både det arvet och nuet.

[kimmen]

Ursprungligen postat av xenos

Den nuvarande regeringen har hamnat i gropen pga flera, olika, tidigare regeringar. Det vi ser nu är både det arvet och nuet.

Det stämmer. Och det denna regeringen håller på med är bara en fortsättning - det kommer inte att göra att det blir bättre för någon. (Kanske bäst att tillägga att detta är min åsikt...).

/kimmen

[Maggy]

Ursprungligen postat av kimmen

Det stämmer. Och det denna regeringen håller på med är bara en fortsättning - det kommer inte att göra att det blir bättre för någon. (Kanske bäst att tillägga att detta är min åsikt...).

/kimmen

Visst du får ha din åsikt! Jag har min

[Fajotta]

Nu kom i alla fall en TT-flash att EU säger nej till mer pengar

[xenos]

Ursprungligen postat av Fajotta

Nu kom i alla fall en TT-flash att EU säger nej till mer pengar

Modern krigföring är ekonomisk.

[Eva L]

Frågan är oerhört komplex men kanske är det inte svårare än att när börsen är tom kan jag inte handla längre. (Oerhörd förenkling) Eva

[kimmen]

Jag kanske misstolkar å det grövsta, men en del debattörer verkar anse;
...att Grekland inte behöver betala tillbaka några lån.
...att man ändå ska få låna mer pengar utan några krav på motprestation.
...att allt blir bra om man fortsätter på samma sätt som tidigare.

/kimmen

[Mahava]

Oj nu har eurogruppen sparkat ut Grekland från mötet, och säger på presskonferensen att de inte kommer få någon förlängning för att hålla folkomröstning, I torsdags trodde jag detta skulle lösa sig men nu ser det väldigt mörkt ut tycker jag

[Admirala]

Ursprungligen postat av Greekfamily

Att lägga ödet på folket att låta dom folkomrösta i det hela vore som att lägga en familjs ekonomi i sina minderåriga barns händer.

Wow!
Håper dette er ironi, lost in translation. For å på alvor sammenligne grekerne med barn er, vel sorry, j*vla rasistisk.

Dette dreier seg om en (eventuell) stemmeavgivning som skal avgjøre om grekerne skal være eller ikke være medlem i EU\ EMU. Det tilsvarende for nordmenn er våre to folkeavstemninger som avgjorde om Norge skulle melde seg inn i EU. Vi stemte nei. Var vi også barn som avgjorde landets skjebne?