Ska vissa länder bojkottas?

[inkfish]

Ursprungligen postat av kimmen

Då kan man snabbt konstatera att ALLA länder, även Sverige, mer eller mindre bryter mot en eller flera av artiklarna.

Du har ju rätt. Jag ska bojkotta Sverige. Först under tre veckor i maj/juni, sedan fyra i september.

[Anna Pernilla]

Tycker det är jättehemskt hur man har det i många länder, däribland Turkiet. Vill nog dock en gång besöka ********. Indien är däremot, tyvärr(för det är många plaster jag skulle vilja besöka där), ett land jag inte kommer att reisa till pga våldtäkterna

[Sunny12]

Ursprungligen postat av Anna Pernilla

Indien är däremot, tyvärr(för det är många plaster jag skulle vilja besöka där), ett land jag inte kommer att reisa till pga våldtäkterna

Men hur ställer du dig till våldtäkter här i Sverige? Vilket man kan läsa om var och varannan dag!
Är inte det lika förskräckligt?..

Det förekommer ju inte enbart i Indien menar jag!

[Anna Pernilla]

Ursprungligen postat av Sunny12

Men hur ställer du dig till våldtäkter här i Sverige? Vilket man kan läsa om var och varannan dag!
Är inte det lika förskräckligt?..

Jo klart det är det! Du tror väl inte jag tycker det är ok? Men nu var detta länder jag helst inte vill resa till. Har inte läst om gruppvåldtäkter mot barn eller under bussresor i Sverige. Det jag läst om Indien har varit horribla grejer. Som nu senast den här 70-åriga nunnan som blev gängvåldtatt när hon försvarade sin klosterskola. Eller den turisten som dog av sina skador efter en gruppvåldtäkt.

[Sunny12]

Ursprungligen postat av Anna Pernilla

Jo klart det är det! Du tror väl inte jag tycker det är ok? Men nu var detta länder jag helst inte vill resa till. Har inte läst om gruppvåldtäkter mot barn eller under bussresor i Sverige. Det jag läst om Indien har varit horribla grejer. Som nu senast den här 70-åriga nunnan som blev gängvåldtatt när hon försvarade sin klosterskola. Eller den turisten som dog av sina skador efter en gruppvåldtäkt.

Jo, jag vet att det varit extremt just i Indien.. MEN.. tycker att alla övergrepp och våld på kvinnor och barn är lika hemskt i alla dess former vart någonstans det än förekommer!

Undra vart man ska bo och resa tro!..

[Anna Pernilla]

Ursprungligen postat av Sunny12

MEN.. tycker att alla övergrepp och våld på kvinnor och barn är lika hemskt i alla dess former vart någonstans det än förekommer!

Ja, verkligen! Och på djur! Där är jag heller inte så förtjust i hur de behandlar djur i vissa länder Som för ex i Kina. Men där har jag varit flera ggr och tyvärr behandlar man inte de alltid så bra i vårt kära Grekland heller..

[Sunny12]

Ursprungligen postat av Anna Pernilla

Men där har jag varit flera ggr och tyvärr behandlar man inte de alltid så bra i vårt kära Grekland heller..

Nej, tyvärr inte.. ..men ändå åker vi dit, måste nästintill blunda när jag går förbi åsnor, hästar, kor med bundna framben...så fruktansvärt att inte få röra sig helt fritt!

Sunny, STOR djurvän!

[inkfish]

Ursprungligen postat av Anna Pernilla

Jo klart det är det! Du tror väl inte jag tycker det är ok? Men nu var detta länder jag helst inte vill resa till. Har inte läst om gruppvåldtäkter mot barn eller under bussresor i Sverige. Det jag läst om Indien har varit horribla grejer. Som nu senast den här 70-åriga nunnan som blev gängvåldtatt när hon försvarade sin klosterskola. Eller den turisten som dog av sina skador efter en gruppvåldtäkt.

Klart att det är horribelt. Det är fasansfullt. Precis som våldtäkter i alla andra länder inklusive Sverige. Och precis som i Sverige är den farligaste platsen för en indisk kvinna hemmet. Det är där flest övergrepp begås.


Indien är en demokrati, sju snäpp efter Grekland på demokratiindex. Och regeringen sanktionerar inte våldtäkter, tvärtom, gärningsmännen på bussen är ju dömda till döden (vilket jag egentligen har mer problem med än kriminalitet, statligt arrangerade mord är ju fruktansvärt).


En förändring verkar vara på gång i Indien. Efter de senaste årens uppmärksammade våldtäkter verkar många ha fått nog, det har ju varit våldsamma protester bland kvinnor och män efter det fasansfulla som hänt. Jag undrar om det beror på den växande medelklassen, fler och fler utbildar sig, värderingar ändras.


Men värderingsskiftet kan inte gå fort i ett land med Indiens historia, med klasskillnader som är gigantiska även om kastsystemet officiellt är skrotat. I Indien bor några av världens fattigaste människor men också några av världens rikaste. Eftersom jag varit i Indien blev jag enormt provocerad av att hitta indier på listan över världens rikaste människor.


Jag längtar efter att hälsan ska tillåta att jag kan åka till Indien igen, det är ett land som är nyttigt att uppleva, det gör saker med en. Jag har nåt slags dröm om att volontärarbeta där, inte för att förändra världen utan för att komma närmare människorna. Isåfall kommer jag nog att väga in min personliga säkerhet, det är lätt att bli rädd när man läser om våldtäkterna. Men jag skulle inte låta bli att åka i protest mot våldshandlingarna, staten sanktionerar dem ju inte, tvärtom.

[våga]

Ursprungligen postat av inkfish

Klart att det är horribelt. Det är fasansfullt. Precis som våldtäkter i alla andra länder inklusive Sverige. Och precis som i Sverige är den farligaste platsen för en indisk kvinna hemmet. Det är där flest övergrepp begås.
...
Jag längtar efter att hälsan ska tillåta att jag kan åka till Indien igen, det är ett land som är nyttigt att uppleva, det gör saker med en. Jag har nåt slags dröm om att volontärarbeta där, inte för att förändra världen utan för att komma närmare människorna. Isåfall kommer jag nog att väga in min personliga säkerhet, det är lätt att bli rädd när man läser om våldtäkterna. Men jag skulle inte låta bli att åka i protest mot våldshandlingarna, staten sanktionerar dem ju inte, tvärtom.

Jag tror att kunskap och information är ett bra botemedel mot rädsla, här går det att läsa sig till mer om Indien. Det är Per J Andersson som skriver, en verklig indienkännare:
http://www.vagabond.se/bloggar/indie...-typiskt-brott
http://www.vagabond.se/bloggar/indie...k-valdtaktsvag
Södra Indien är mitt vinterparadis, precis som Grekland är mitt paradis andra tider på året. Det är fantastiskt att ha möjlighet att resa ut i världen, att få njuta av olikheter och likheter.
Våga

[inkfish]

Tack, inlägg nr 2 där hade jag inte läst förut, däremot det första. Ja, Per J Andersson är verkligen jättebra på Indien.


Vart i södra Indien åker du, Kerala? Jag har kikat en del på det men Indien är inte riktigt i planerna just nu.

[våga]

Ursprungligen postat av inkfish

Tack, inlägg nr 2 där hade jag inte läst förut, däremot det första. Ja, Per J Andersson är verkligen jättebra på Indien.

Vart i södra Indien åker du, Kerala? Jag har kikat en del på det men Indien är inte riktigt i planerna just nu.

Jag har varit helt kort i Kerala, men i södra Goa har jag hittat det jag behöver på vintern - en lång strand att promenera på, möjlighet att bo enkelt på stranden till ett rimligt pris, en lugn och meditativ stämning, vind som svalkar, god mat, lagom mycket turister och lätt att röra sig runt på egen hand med lokala bussar eller på andra sätt. Det lilla jag har mött av Kerala var varmare och fuktigare, med korta stränder, grönt och blommande, vänligt och inriktat på ayur veda.

Bombay (eller Mumbai som stan nu heter officiellt) har jag förälskat mig i, en färgstark storstad (22 miljoner invånare) med enorm intensitet men som ändå är lätt att besöka som ensam kvinnlig resenär. Inget för återhämtning, men ett besök där några dagar vid varje indienresa är numera ett måste!
Våga

[inkfish]

Ursprungligen postat av våga

Jag har varit helt kort i Kerala, men i södra Goa har jag hittat det jag behöver på vintern - en lång strand att promenera på, möjlighet att bo enkelt på stranden till ett rimligt pris, en lugn och meditativ stämning, vind som svalkar, god mat, lagom mycket turister och lätt att röra sig runt på egen hand med lokala bussar eller på andra sätt. Det lilla jag har mött av Kerala var varmare och fuktigare, med korta stränder, grönt och blommande, vänligt och inriktat på ayur veda.

Bombay (eller Mumbai som stan nu heter officiellt) har jag förälskat mig i, en färgstark storstad (22 miljoner invånare) med enorm intensitet men som ändå är lätt att besöka som ensam kvinnlig resenär. Inget för återhämtning, men ett besök där några dagar vid varje indienresa är numera ett måste!
Våga

Tack, intressant! Mumbai har jag inte passerat, jag åkte charter direkt till Goa den enda gång jag varit där.


Får jag fråga vilken din strand är i Goa? (Du behöver inte svara om du inte vill). Jag bodde i norra Goa (Calangute) men tog några nätter i söder, i Agonda. Det var paradisiskt, om jag bara hittat ett bättre boende hade jag lätt kunnat stanna längre.

[kimmen]

Ursprungligen postat av inkfish

Du har ju rätt. Jag ska bojkotta Sverige. Först under tre veckor i maj/juni, sedan fyra i september.

/kimmen

[Thira]

Fast...om ni skulle fundera på att investera i dessa länder exempelvis genom fonder eller aktier, skulle ni inte tänka er för då, både en och två gånger pga moraliska skäl?
(Det finns ju en anledning till att de etiska fonderna finns som alternativ.)

På samma sätt gynnar vi dem genom att resa dit.

Det hela blir ju ändå in i absurdum ifall vi skriver här på Forumet att man ska resa till Grekland för att gynna landets ekonomi och sedan hävdar att man inte gynnar exempelvis Turkiets regim (landets ekonomi) när man reser dit. Därmed nu inte sagt att man gör det medvetet på något sätt. De flesta tänker nog helt enkelt inte på det bara.

[Thira]

Hittade förresten en intressant artikel som tar upp "problemet" från båda sidor.
http://www.svd.se/resor/ar-det-ratt-...ur_6663526.svd

[inkfish]

Thira - organiserade, stora turismbojkotter tror jag sänder budskap till regimer. Om enskilda personer stannar hemma så tror jag inte att det gör det (i synnerhet om de ändå aldrig övervägt att åka).

Att resa berikar, både enskilda och samhällen. Jag tror att man blir bättre skickad att bedöma världen, ju mer man ser av den - i synnerhet i tider av nationalism och polarisering. Det påverkar mer än om man sitter hemma i soffan och säger Ja jag skulle då aldrig stötta regimen i Turkiet/Kina/Thailand whatever. (Vad gäller Thailand har jag alltid varit förvånad över att så många är så väl insatta i thailändsk politik - själv tycker jag att den är helt vansinnigt krånglig att hänga med i).

Vad gäller Grekland så tror jag inte att någon här reser annat än för sin egen skull. Att man gör det för att stötta Grekland brukar vi väl mest skämta om?

Sedan finns det en annan aspekt på etiskt resande som jag nog aldrig sett diskuteras här, och det är hållbarhet. Så sent som i morse läste jag att vi svenskar gör ett av de största ekologiska avtrycken per person i världen. När jag gjort "hållbarhetsbarometrar" har min konsumtion oftast hamnat på grönt, om det inte vore för flygresorna. De gör att jag totalt sett hamnar på knallrött och detsamma tror jag gäller för de flesta här. Men när det gäller att begränsa flygresandet hör jag inga etiska betänkligheter här, tvärtom framstår det ofta som ju fler resor, desto bättre.

[Thira]

Inkfish - Nja alltså, det råder inte direkt brist på inlägg i forumet där vi uppmanar resande till Grekland för att öka inkomsten för landet som inte är rena skämt. Sen är det väl solklart att ingen enbart reser dit för att stötta ekonomiskt ifall man nu skulle sakna intresse för landet som sådant i övrigt. Nu tillbaks till ämnet; Självklart hjälper det inte att en familj inte åker till en diktatur och solar sig och käkar glass i skuggan av övergreppen men om många inte gör det så blir det ju färre slantar till landets ekonomi (oavsett om det sker organiserat eller inte).
Det skulle kännas märkligt att veta att någon km ifrån mig, där jag glassar runt som turist på gatorna i allsköns ro och njuter av livet, så sker det i samma sekund organiserade och strategiska övergrepp mot de mänskliga rättigheterna av myndigheterna i form av tortyr exempelvis. Det dåliga samvetet skulle definitivt göra sig påmint. Var hamnade de pengar jag betalade för resan, vem gynnar de?
Svaret lär knappast bli; Hos den fattiga eller förtryckta befolkningen.

[inkfish]

Har du läst om t ex hur flyktingar behandlas i flyktingförläggningar i Aten? Hos polisen? Om de ens kommer så långt, Grekland har kritiserats hårt för sina pushbacks, poliser och andra myndighetsföreträdare bryter mot internationell rätt när de stoppar människor vid gränsen och tvingar dem tillbaka. Och om de inte stoppas - här på Kalimera har jag läst om flyktingar som satt en hel dag i stekande sol på kajen på Agathonissi utan mat och, om jag minns rätt, fick knappt ens vatten.

Det är inte så roligt att sponsra det heller, om det nu är vad vi gör.

[Thira]

Och det suger att det ska vara så. Det är riktigt illa. För vissa kan säkert även djurens situation vara skäl nog att avstå från att åka dit. Det är upp till var och en att avgöra var gränsen går för just hen. Men jag menar att det ändå ligger en stor skillnad i enstaka händelser (även om de är nog så hemska) eller om det är något som sätts i system med regeringens, parlamentets etc goda minne, om det på olika sätt lagstiftas mot olika delar av mänskliga rättigheter så som skett i exempelvis nämnda Turkiet på senare tid t.ex´.

[inkfish]

Fast det är satt i system. Det är ju med statens goda minne, det är staten som inrättar flyktingförvar, polisen som agerar är deras företrädare.

Ja, gränsen är upp till var och en. Det är precis det jag menat hela tiden. Jag tycker att man ska ha sopat otroligt rent framför egen dörr innan man talar om för andra vilka val de borde göra.