|
|
|
|
#1
2010-02-13, 14:45
|
||||
|
||||
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Precis så, Aina.
Det finns inget förbud mot att diskutera politik på Kalimera. Däremot får man inte bryta mot forumets regler genom t ex inlägg som innebär hets mot folkgrupp. Jag föreslår att tråden återgår till ämnet, Greklands ekonomi. Vore synd om ett så aktuellt ämne begravdes i osämja kring vad som är politik - eftersom politiska diskussioner är tillåtna. inkfish/moderator 
|
|
#2
2010-02-13, 17:20
|
||||
|
||||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Citat:
Greklands ekonomi, Sveriges ekonomi, EUs ekonomi..... Tycker att det ar viktigt att inte komma i panik utan fortsatter att gora vad man planerat Har man mojlighet att resa ivag pa semester, gor det, utan att tveka. Din turism gynnar ju i slutandan bade lontagare och longivare. Vad man kan kanske tanka pa ar som nagon tidigare skrev, gynna garna den lilla foretagaren, lilla butiken pa hornet, istallet for att shoppa i ett Supermarket. Tror att det ar viktigt, speciellt i dessa tider, har man mojlighet att spendera, GOR DET. Pengar som rullar ar bra for ekonomin. Sjalv kommer det troligen inte att bli nagon Greklandsemester denna sommaren, utan semestern gar till SVERIGE  .
|
|
#3
2010-02-13, 22:25
|
|||
|
|||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Jag är nog enkelspårig, men min första tanke vad gäller krisen i Grekland är bara så här: Men jisses, det pris jag fått på boende på Tinos i höst, det är ju alldeles för lågt....Hur ska Nikoleta klara sommaren??? Kommer affären på "min gata" att klara krisen?? Bagaren??....
Ska jag skriva till Nikoleta och erbjuda mig att dubbla priset??? Det är ju ändå rätt billigt....  HELA Greklands kris kan jag ju inte påverka, men jag behöver ju inte bo till vänskapspris  Lissi
|
|
#4
2010-02-14, 09:16
|
|||
|
|||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Citat:
|
|
#5
2010-02-14, 09:45
|
||||
|
||||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Ja, ni alla som älskar Grekland, fortsätt att komma när ni har möjlighet. Ni kommer att finna att många affärer, restauranger och serveringar har stängt i år, men ni är dubbelt välkomna.
Jag läste nyss i Ethnos att man förväntar sig ett dåligt turistår med 7-15 % nergång. Den allmänna ekonomin i världen uppmuntrar inte till semesterutgifter. När det gäller båttrafiken tycker jag att det är skandal och missbruk av statliga medel att man inte snabbare lyckats förhandla fram de avtal med rederierna som skulle ge oss bra båtturer och acceptabla priser. Några smarta gubbar sitter här och spelar poker med märkta kort. Inrikesflyget har liknande förhandlingsläge. OA och Aigeon och andra, mindre företag, delar upp de vinstbärande linjerna men ingen vill ha de mindre lönsamma. (Konstigt...) Vad turisterna kommer att märka är också att man nu ska erhålla kvitton på alla inköp och andra transaktioner. Som turist har man ingen nytta av de skatteavdrag dessa kvitton ska användas till av grekiska skattebetalare, men den andra anledningen till denna omdiskuterade åtgärd är just vad det synes vara: kontroll av inkomsterna för att möjliggöra beskattning och att komma åt alla dessa som lugnt låtit bli att betala skatt i alla år. Det ska bli intressant att se om det kommer att fungera i den krassa verkligheten. Taxiidkarna har protesterat kraftigt. De har hittills (vad jag vet) schablonbskattats och anser att det är omöjligt att få rättvisa nu, eftersom man ofta har en andraförare och det blir svårt att se vem som kört in vad. Flera andra grupper tycker detsamma. De som sitter säkert på sina arbetsplatser torde vara kontrollanter av olika slag inom skatteväsendet, livmedelskontrollen, tullen och annat sånt, om man kan tro vad regeringen lovat om strängare åtgärder. För att inte tala om datatekniker-och leverantörer av alla grader eftersom Papandreo vill att landet datoriseras snabbast möjligt.
|
|
#7
2010-02-14, 16:02
|
||||
|
||||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Citat:
Lätt sätt att håva in lite extra till kommunkassan  Jfr böter vid mopedåkning utan hjälm.Redan förra året fick vi kvitto av rumsuthyraren, på ETT ställe  // Helén
|
|
#8
2010-02-14, 16:10
|
|||
|
|||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Citat:
 Råkar JAG illa ut som turist om det blir kontroll och jag inte har kvitto?  Lissi
|
|
#9
2010-02-14, 16:14
|
||||
|
||||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Jag har fått ordentligt kvitto en gång, på Lipsi. Och jag häpnade.
Vad gäller den ekonomiska krisen i Grekland så räknar jag inte med att bli påverkad. Naturligtvis måste grekerna kompensera sig för skattehöjningar osv så mycket kanske blir lite dyrare i år - men det tycker jag å andra sidan att det blivit varje år, efter eurons införande. Jag är mer bekymrad för grekerna och deras vardag än för min egen del. Det är ett stålbad som väntar dem och det vore hemskt om hårt arbetande näringsidkare med små verksamheter inte får det att gå ihop.
|
|
#10
2010-02-14, 17:41
|
|||
|
|||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Citat:
Citat:
Visst kan jag också känna att jag vill ge extra dricks på en trevlig restaurant eller lägga någon euro extra på boendet på ett mysigt guesthouse men det hjälper ju egentligen inte problemet i det stora hela. Att våra "favoriter" får lite extra inkomster gör inte att mer av Greklands ekonomi blir vit och att de därmed kan få större möjligheter att komma på fötter. Att Alexander-med-det-mysiga-boendet tjänar 100 Euro extra på min vecka där men inte ger mig kvitto och inte redovisar dem gör möjligen att hans familj kan äta bättre mat några dagar men det ger inte mer pengar till Greklands offentliga ekonomi för att driva daghem, skolor, sjukvård, äldrevård eller för att rusta upp t.ex infrastruktur för att vara brysk. Så som svar till Lissi: självklart drabbas inte du som köpare om du inte har kvitto på boendet eller restaurantbesöket men om vi verkligen vill hjälpa grekerna borde vi begära kvitton på det vi spenderar där nere. Hellre det än att lägga mer i dricks. Känns som detta kommer mynna ut i en klassisk politisk kontrahentdiskussion men det kan väl också vara trevligt kanske.
|
|
#11
2010-02-14, 18:37
|
||||
|
||||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Citat:
Citat:
Ingen mer som läst/ hört talas om det? Citat:
// Helén
|
|
#12
2010-02-15, 08:24
|
|||
|
|||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Citat:
Poenget nå er at grekerne må ta vare på alle kvitteringene sine, de må til sammen ha kvitteringer tilsvarende 30 % av inntekten. Utgifter til bolig, strøm, vann og bilkjøp, f .eks., regnes ikke med, og i en artikkel jeg nylig leste sto det at mange grekere derfor faktisk ville ha problemer med å ha nok kvitteringer å legge ved selvangivelsen. Iallfall vil grekere i mye større grad enn før kreve kvittering for det de handler, det å gi kvittering vil bli mer vanlig. Om noen bedriftseiere dermed gjør alt de kan for å slippe å gi kvitteringer til utlendinger, gjenstår jo å se.
|
|
#13
2010-02-15, 08:45
|
||||
|
||||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Vi var faktiskt med om en kvittokontroll. Det var på Symi, taverna Trawler nere i hamnen. Vi hade dinerat därstädes ett antal kvällar, men ej erhållit annat än handskrivna kvitton i samband med betalningen av middagen.
Just denna kväll uppstod plötslig och febril aktivitet på Tavernan. Kassautskrivna kvitton skrevs ut i rasande takt och placerades i ett huj på alla gästernas bord i små glas. Någon minut senare uppenbarade sig tvenne uniformerade poliser åtföljda av två civilklädda herrar. Det var skatterezzia på gång. Inne i tavernan kontrollerades personalliggarens överensstämmelse med i tjänst varande personal. Ute vid borden fick vi besök av en kontrollant som nogsamt genomläste våra prydliga kvitton från glasskålarna. Allt var tydligen i sin ordning tack vare att tavernan uppenbarligen fått ett förhandstips om förestående kontroll. Vi hade också noterat att två av kyparna plötsligt blivit "gäster" och parkerat vid ett bord tillsammans med ett vinkrus. Kyparjackorna var borttrollade i all hast. Ack Grekland... Arne
|
|
#14
2010-02-14, 19:10
|
||||
|
||||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Citat:
/kimmen
|
|
#15
2010-02-15, 12:32
|
|||
|
|||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Citat:
De s.k. experterna har f.ö. knappast mer rätt i sina prognoser än en hyfsat insatt lekman. Skillnaden är mest att de förra gång efter gång kan sitta i nyhetsprogrammen och tala om "hur det egentligen ligger till" och "sanningen är" och liknande, trots att de gång efter gång har haft fel i sina bedömningar. /Thomas
|
|
#16
2010-02-15, 20:34
|
||||
|
||||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Håller helt med dig! (Dessutom, det motsäger inte det jag skrev, i vart fall inte det jag menade
)När jag läste nationalekonomi var det just det jag inte gillade med ämnet. Ekonomiska teorier presenterades som naturlagar medan de i själva verket var i högsta grad påverkade av värderingar och ideologi. Därför är det ju ett fall framåt om det heter political economics idag, när jag läste var det bara economics.
|
|
#17
2010-02-16, 10:21
|
|||
|
|||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Jag förstod vad du menade och mitt inlägg var egentligen inte riktat specifikt till dina (även om jag citerade från ett av dom). Det var mest att jag ville få fram att man inte kan koppla isär (national)ekonomi och politik från varandra och se det förra som nån slags objektiv sanning.
Vad gäller economics/political economy så är du antagligen mordernare än du vet om, för vad jag har förstått, så är det väl tvärtom om så att det blir mer och mer ovanligt att man använder uttrycket "political economy" (man kan ju misstänka att det är för att det säjer för mycket vad det egentligen handlar om). Själv är jag alltså ingen nationalekonom av facket, utan bara en simpel, om än klart nationalekonomiintresserad, statistiker (räknenisse som räknenisse...), så jag har inte hundraprocentig koll på vad som står/har stått i läroböckerna över tiden. Sen är det förstås en annan sak att det engelska ordet "political" kanske har en liten annan betydelse än vårt svenska snarlika ord. "Political" i uttryck tillsammans med t.ex. economy/science betyder väl oftast nåt i stil med det svenska "stats- (eller just "national-)? Har vi kommit tillräckligt långt ifrån ämnet nu? /Thomas
|
|
#18
2010-02-16, 18:48
|
|||
|
|||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Citat:
Forøvrig snakker vi nå om et fag som for tiden heter 'internasjonal politikk og økonomi'. Sannsynligivis nært relatert til området inkfish omtaler.
|
|
#19
2010-02-16, 21:39
|
|||
|
|||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Jag bor i Grekland och kan bara saga hur oroliga alla ar har just nu. Atgarderna som Papandreou presenterat for EU rackte enligt EU inte och de har fram till 15 mars pa sig att komma fram med ytterligare atgarder. Den 15 mars ska de ocksa se om de forsta atgarderna har paverkat ekonomin positivt. Om EU inte ar nojda med resultaten kommer de sjalva bestamma vilka atgarder Grekland maste ta genom en rostning, dar Grekland inte far delta.
Det alla ar oroliga for har just nu ar att EU med den "strangare" Tyskland i spetsen har foreslagit att ta bort alla bonusar som lonetagare far har enligt lag. Dvs alla som jobbar i Grekland vare sig det ar inom offentliga sektorn eller privata sektorn far bonus vid pask, sommarledighet och vid jul. Denna bonusen ar extremt viktig for grekerna da grundlonen i Grekland ligger pa 700 Euro i manaden och i allmanhet ar lonerna i Grekland de lagsta i EU efter Portugal. De flesta vantar pa sin bonus for att kopa viktiga saker de inte har haft rad med de andra manaderna, det ar ocksa tack vare dessa bonusar som vissa kladaffarer och restauranger far inkomster och far det att ga ihop. Om dessa bonusar skulle avskaffas tror jag personligen och de flesta greker att Grekland kommer ga under. Jag sjalv och min man kommer ocksa drabbas eftersom vi jobbar som anstallda. Pa mitt jobb ar det manga som ar oerhort beroende av denna bonus da de har barn eller aldre foraldrar att forsorja. En annan tjej ar beroende av pengarna da hennes man forlorade sitt jobb da flygbolaget Olympiaki saldes (som sa manga andra) och forsorjer ensam sin familj for tillfallet. Det ar bra saklart att vara strang och stalla krav pa Grekland, det behovde Grekland. Men det finns en grans for vad grekiska folket kan klara av och den gransen tycker jag inte att det verkar som att EU ser. Det ar sant att Greklands regering ljog for EU och nu kanner inte EU for att hjalpa till (aven om Papandreou faktiskt aldrig har bett om hjalp, och har upprepat detta ungefar femtioelva ganger pa tv men det verkar som att andra lander mer eller mindre medvetet undgar att visa detta). Men i slutandan ar det inte regeringen som far betala, utan det grekiska folket. Fast det ar ju mycket att begara att EU skulle bry sig om. For att inte tala om alla rasistiska och nedlatande kommentarer fran tidningar som Financial Times och olika tv-kanaler, de visar allt sant har, sa grekerna vet hur det pratas om dem. Jag skams verkligen som utlanning.
|
|
#20
2010-02-16, 22:56
|
||||
|
||||
|
Sv: Hur orolig ska man vara eller inte vara?
Intressant information om bonusar, Louisa!
Det ligger nära en sak som gjort mig fundersam i det här: att lönesänkningar ingår i paketet. Det kanske är bonusarna man menar med det? Eller ska den vanliga lönen också sänkas? Senast jag tankade i Grekland har jag för mig att bensinen kostade ungefär som i Sverige, mycket mat i butikerna kostar också nästan som i Sverige. Fast vårt löneläge är betydligt högre... Det här riskerar bli fruktansvärt tufft för den vanliga greken.
|
 |
|
|
Hybrid-visning
