Syriza - vill gräva gropen djupare

Lissi · #1 2015-02-02, 12:07

Citat:

Ursprungligen postat av xenos

Herregud,typ, har vi inte kommit längre?

Det är just sådana kommentarer som Du alltid slänger in i dina inlägg som gör att det är svårt att ta DIG på allvar! Objektivitet....?

Lissi . som säkert får en släng av dig nu också...

xenos · #2 2015-02-04, 10:41

Citat:

Ursprungligen postat av Lissi

Det är just sådana kommentarer som Du alltid slänger in i dina inlägg som gör att det är svårt att ta DIG på allvar! Objektivitet....?
Lissi . som säkert får en släng av dig nu också...

Ursäkta dröjsmålet. Lite usel tillgång till Internet just nu.
Jag slänger gärna in dessa begrepp än en gång: "balans, förnuft och objektivitet.
Bakom de orden finner jag alltid len iberalism som ironiserar, undervärder och skildbelägger Grekland. Det är dit man skickar en ekonomisk reporter till skillnad från de andra länderna. HGrekerna kan inte räkna.
Varken Swarch eller nästan någon annan har någon bra analys. Jag finner detta förödmjukande av Grekland systematisk mellan raderna överallt i massmedia. (En "tolkning" javisst) Dessutom sparkar mman fortfarande på den som ligger. Så tusanjag tor mig höra den komplexa förklaring till sakernas tillstånd i Grekland. Klart som korvspad att Grekerna nu vänder sig tom till Putin. Vem skulle de annars vända sig till? Eu har missbrukat ett medlemsland. Jag gråter.
Stulit deras värdighet. Kostar massor med pengar om man säger så.
Slänger jag ur mig alltså. Inte personligt alltså, Lissi.Bara min språkliga stil typ.

Yanna · #3 2015-02-04, 11:16

Citat:

Ursprungligen postat av xenos

Ursäkta dröjsmålet. Lite usel tillgång till Internet just nu.
Jag slänger gärna in dessa begrepp än en gång: "balans, förnuft och objektivitet.
Bakom de orden finner jag alltid len iberalism som ironiserar, undervärder och skildbelägger Grekland. Det är dit man skickar en ekonomisk reporter till skillnad från de andra länderna. HGrekerna kan inte räkna.
Varken Swarch eller nästan någon annan har någon bra analys. Jag finner detta förödmjukande av Grekland systematisk mellan raderna överallt i massmedia. (En "tolkning" javisst) Dessutom sparkar mman fortfarande på den som ligger. Så tusanjag tor mig höra den komplexa förklaring till sakernas tillstånd i Grekland. Klart som korvspad att Grekerna nu vänder sig tom till Putin. Vem skulle de annars vända sig till? Eu har missbrukat ett medlemsland. Jag gråter.
Stulit deras värdighet. Kostar massor med pengar om man säger så.
Slänger jag ur mig alltså. Inte personligt alltså, Lissi.Bara min språkliga stil typ.

Lissi · #4 2015-02-04, 11:31

Xenos....Du såg väl vilket av Dina uttryck jag syftade på? Det fanns citerat.

Lissi

inkfish · #5 2015-02-04, 11:36

Citat:

Ursprungligen postat av xenos

Ursäkta dröjsmålet. Lite usel tillgång till Internet just nu.
Jag slänger gärna in dessa begrepp än en gång: "balans, förnuft och objektivitet.
Bakom de orden finner jag alltid len iberalism som ironiserar, undervärder och skildbelägger Grekland. Det är dit man skickar en ekonomisk reporter till skillnad från de andra länderna. HGrekerna kan inte räkna.
Varken Swarch eller nästan någon annan har någon bra analys. Jag finner detta förödmjukande av Grekland systematisk mellan raderna överallt i massmedia.

Fast det har börjat vända, tycker jag, bara de senaste dagarna. Man ser mer motbilder till den liberala synen nu. Har läst bl a brittiska tidningar och amerikanska bloggare som är imponerade av Varoufakis, finansministern.Man får intrycket av en karismatisk person och skicklig professor i nationalekonomi, som turnernar mellan EU-länderna just nu.

I morse i GP läste jag en intressant kulturartikel om en nyutkommen bok av Varoufakis. Skribenten Mattias Hagberg skriver bl a:

Citat:

"Bland många högerdebattörer är det populärt att förklara Greklands kris med hjälp av hushållsekonomi. Grekerna har varit lata och slarviga. De har lånat pengar som de sedan satt sprätt på. Nu får de stå sitt kast.
Men det är en dålig liknelse. Hushållsekonomi och nationalekonomi har sällan särskilt mycket med varandra att göra. Visst har Grekland lånat pengar, framför allt av stora banker i Tyskland, men det är pengar som ofta, på ett eller annat sätt, gått tillbaka till Tyskland. Framför allt via grekisk konsumtion."

Hagberg beskriver att Varoufakis i boken sätter in Greklands kris i ett större sammanhang. Han är keynesian och ser omfördelning som ett viktigt instrument i världsekonomin. Resurser som samlas i centrum bör skickas tillbaka till periferin, där bl a Grekland befinner sig.

(Tyvärr finns artikeln inte på webben).

Vad gäller bilden av den late greken som dansar syrtaki genom livet så tycker jag att både Pascalidou och inte minst Ekis Ekman har punkterat den bra. Så här i backspegeln är det pinsamt hur dåligt underbyggd bilden som spreds i svenska medier var. (Xenos, läs Kajsa Ekis Ekmans Skulden om du inte redan gjort det. Finns i pocket. Du kommer att gråta av lycka).

Här en lite intressant 9 minuter lång film, som Varoufakis själv gjorde för ett par år sedan och där han beskriver sin syn på Grekland och krisen: https://www.youtube.com/watch?v=AMA_f2Z8vYQ (Jag hann själv bara se den lite hastigt igår, jag ska titta mer koncentrerat senare).

inkfish · #6 2015-02-04, 12:50

Här är en bra intervju med Varoufakis i Zeit online (den går över tre sidor, man får alltså klicka vidare.

Han får bra och klargörande frågor i den. Och om Tyskland säger han ungefär Är man stor måste man vara snäll

(Han säger också att när Tsipras, som ett av sina första offentliga framträdanden som premiärminister, lade ner blommor på en plats där nazisterna avrättat 200 grekiska kommunister under kriget, så var det ingen markering mot Merkel, vilket det tolkats som. Det ska istället ha varit en markering mot Gyllene gryning, som Varoufakis inte kallar nynazister, utan nazister. Same shit ...

Han säger också att Grekland aldrig kommer att be Putin om finansiellt stöd. Gilla på det också.

inkfish · #7 2015-02-04, 17:47

Här är kulturartikeln från dagens GP, jag kanske letade för dåligt. Anbefalles till t ex xenos.

våga · #8 2015-02-04, 18:19

Citat:

Ursprungligen postat av inkfish

Här är kulturartikeln från dagens GP....

En välskriven, tydlig och tankeväckande artikel! Tack för länken!
Våga

våga · #9 2015-02-04, 18:31

Citat:

Ursprungligen postat av inkfish

Här är en bra intervju med Varoufakis i Zeit online (den går över tre sidor, man får alltså klicka vidare.

En väldigt tydlig och intressant intervju, med kloka och sýmpatiska svar från Varoufakis, tycker jag. Tack igen för en bra länk!
Våga

laero · #10 2015-02-05, 08:38

Citat:

Ursprungligen postat av våga

En väldigt tydlig och intressant intervju, med kloka och sýmpatiska svar från Varoufakis, tycker jag. Tack igen för en bra länk!
Våga

Jag kan hålla med om att intervjun är intressant. Om nya finansministern är sympatisk har jag ingen aning om

och om han är klok kommer framtiden att utvisa. Men man kan ju inte tro på allt som låter bra, att försöka bilda sig en uppfattning om vad som är realistiskt kan kanske ha ett visst värde.

Om jag tolkar intervjun rätt så är hans huvudspår omfördelning av resurser från övriga Europa till Grekland (och andra fattiga eu-medlemmar). GP;s kulturartikel som Inkfish länkar till, bekräftar den tolkningen. Alltså: man vill få pengarna istället för att nödlåna dem. Vi pratar om gigantiska belopp som då kan kallas för bistånd.
Och visst, den politiken skulle funka om Syriza samtidigt sviker sina vallöften (vilket en hel del redan tyder på) och i framtiden håller ordning i statsfinanserna.

Det är bara en hake, att de skulle få till denna omfördelning/bistånd är helt orealistiskt och kommer inte att ske. Senast i natt kom nyhet från TT om att ECB från 11/2 inte godkänner Grekiska statspapper som säkerhet. Jag orkar inte länka men om ni läser notisen så ser ni att kontentan av det är ett bestämt nej till omförhandling av nuvarande lånevillkor.

Sedan måste jag säga att det finns en stor moralisk betänklighet mot biståndstanken. Om Europa skulle avsätta nya stora pengar till bistånd så finns det många, många oändligt mycket fattigare länder än Grekland att ge biståndet till.

Lars

Charleston · #11 2015-02-05, 10:27

Alltså börjar vi kapa repet...

Kul annars med en finansminister som tänker utanför boxen och som inte (vad jag vet i alla fall) har nån slags koppling till bankvärlden. Och som på ett bra sätt visar att nationalekonomi är (minst) lika mycket värderingar och politik som det är nån slags vetenskap.

Detta favoritkåseri från GP har jag uppsatt på insidan av min ytterdörr sen några år tillbaka: http://kaseribloggen.blogspot.se/2012_09_01_archive.html

laero · #12 2015-02-05, 16:23

Halloj Charleston, trevligt att kunna väcka liv i dig till lite samhällsekonomisk diskussion. Det var ett tag sedan

Citat:

Ursprungligen postat av Charleston

Kul annars med en finansminister som tänker utanför boxen och som inte (vad jag vet i alla fall) har nån slags koppling till bankvärlden. Och som på ett bra sätt visar att nationalekonomi är (minst) lika mycket värderingar och politik...

Det är väl bra att han tänker politik och värderingar, problemet är dock att han är finansminister i Grekland och måste förhålla sig till den verklighet som råder. Som den store tänkaren Persson en gång sa när han var finansminister: "den som är satt i skuld är inte fri"

Citat:

Ursprungligen postat av Charleston

Detta favoritkåseri från GP har jag uppsatt på insidan av min ytterdörr sen några år tillbaka: <a href="http://kaseribloggen.blogspot.se/2012_09_01_archive.html" target="_blank">http://kaseribloggen.blogspot.se/2012_09_01_archive.html

Ja, det var ju en bra liknelse. Törs man sig på att komplettera den lite?

"Mannen utanför bolaget började nu inse att hans läge var sämre än nånsin. Senaste räntan blev nästan 20%. När han som mest funderade på att helt ge upp dök två programledare från Lyxfällan upp. -Vi kan hjälpa dig, sa de. Trion vandrade in på banken där man lyckades få till en avskrivning av större delen av dyr-lånen. Skulden som fanns kvar plus lite till för konsumtion omvandlades till nödlån med rimligare ränta. Utanför banken tog programledarna avsked med orden: -Klipp dig nu och skaffa dig ett jobb, annars blir det inga mer nödlån."

Charleston · #13 2015-02-05, 17:01

Ha ha! Ja, jag har länge dragit mej för att ge mej in i det här, eftersom jag har så svårt att sluta innan jag blir anklagad för både det ena och det andra.
Perssons rappakalja gäller kanske rent privatekonomiskt, men behöver inte alls gälla för en stat. Lån för att investera kan mycket väl skapa större frihet än att dra åt svångremmen tills man inte kan andas.
Liknelsen med mannen utanför bolaget gällde, som jag läser den i alla fall, vem som är största skurken, den som i det här fallet lånar eller den som lånar ut. Inte så självklart, för mej i alla fall. Hildebrandsmoralism gillar jag inte heller.
Elfsborgare är jag dock fortfarande!

laero · #14 2015-02-05, 17:16

Perssons "rappakalja" gällde Sveriges katastrofala statsfinanser på 90-talet som du säkert minns.
Hildebrandsmoralism vet jag inte vad det betyder

Heja di Gule

Charleston · #15 2015-02-05, 17:37

Behöver ju inte bli mer sant för att en sån som Göran Persson säjer det.
Ang Hildebrandsmoralism: se filmen G som i Gemenskap (från början av 80-talet, tror jag det var).
Guld i år?

Alala · #16 2015-02-05, 19:56

Laero, jag är på din sida.

Jag tänker i alla fall inte ansluta mig till Greklands "rockstjärnors" fanclub. Syriza skulle kunna vara helt bra för Grekland men just nu ser det dåligt ut. Jag tror att de under sin Europaturné har gjort mera skada än nytta. Tyvärr.

De tycks tro att det handlar bara om dem, men tyvärr finns det andra EU- och euroländer med problem och då kan man inte behandla Grekland annorlunda. DET borde först och främst vara självklart. Grekland kan inte diktera villkoren. Dessutom så drog Tsipras fram rysslandskorten idag igen. Det gör mig illamående.

Nej,Tsipras och Varoufakis, lite mindre kaxighet och mera realism, tack!

Måste säga att jag blev lite upprörd idag närmast på grund av att Tsipras lär ha ringt till Putin.

/ Anne

inkfish · #17 2015-02-05, 21:00

Det där med Ryssland är knepigt. Enligt vad jag läst av uttalandet från Tsipras stab hade han och Putin pratat om att 'förbättra samarbetet'. Om det ska innebära att Ryssland löser ut Grekland verkar det bara spekuleras om.

Zeit online igår slutade sin intervju med Varoufakis så här:

ZEIT ONLINE: Will you ask Russia for help?

Varoufakis: I can give a clear answer to that: That is not up for debate. We will never ask for financial assistance in Moscow.