Syriza - vill gräva gropen djupare

[Ylva A]

Min gamle vän, den kretensiske småbrukaren Manolis nu 87, sa för c:a 15 år sedan:"Det är bra att Europa samarbetar, så vi slipper alla dessa krig och att vi kan prata med varandra". Han låter för mig mycket klokare än Masse. Nu har vi ytterligare ett bevis på att samtal fungerar. Inte papperspengarna!
Manolis skrattade åt mig och retades länge åt mig, när jag sa att mitt bästa parti i Grekland då var Pasok. Jag kände ju bara till Papandreo bland politikerna och han var lite svensk. Själv röstade han på Neo Demokratia.
Lycka till Ellada! / Jannis

[Masse]

Ursprungligen postat av Ylva A

Min gamle vän, den kretensiske småbrukaren Manolis nu 87, sa för c:a 15 år sedan:"Det är bra att Europa samarbetar, så vi slipper alla dessa krig och att vi kan prata med varandra". Han låter för mig mycket klokare än Masse. Nu har vi ytterligare ett bevis på att samtal fungerar. Inte papperspengarna!
Manolis skrattade åt mig och retades länge åt mig, när jag sa att mitt bästa parti i Grekland då var Pasok. Jag kände ju bara till Papandreo bland politikerna och han var lite svensk. Själv röstade han på Neo Demokratia.
Lycka till Ellada! / Jannis

Hej Jannis!

Tror mycket väl att du kan ha rätt att både Manolis och många andra är mycket klokare än mig. Men, såvitt jag kunnat bedöma hittills så finns inget minimikrav på klokhet för att man ska kunna framföra sin åsikt här på forumet. Så jag fortsätter väl att säga vad jag tycker, även om det kan tyckas korkat.

Jag tycker lika som Manolis att det är bra att Europa samarbetar. Därför röstade jag ja till medlemskap i EU.

Men det innebär inte att jag tycker att den gemensamma valutan är bra. Tar en liten liknelse för att illustrera vad jag menar. Visst är det stor skillnad på privat ekonomi och nationalekonomi, men ibland kan privatekonomin tjäna som ett bra exempel som alla känner igen.

Innan euron infördes kunde de som tycker att det är en bra idé gjort ett litet test. Inför gemensam kassa för alla hushållen i kvarteret där du bor. De som har jobb och lön och har lust att bidra till kassan kan göra det. De som inte vill slipper. Alla som vill handla kan göra det fritt ur den gemensamma kassan. När pengarna är slut kan man vända sig till övriga hushåll i kvarteret och be dem fylla på. Verkar det fungera bra? Fint, inför då euron. I annat fall, tänk efter en gång till.

Ett fullständigt befängt tilltag. Utan gemensam valuta hade dialogen om de ekonomiska problemen i diverse europeiska stater sett helt annorlunda ut. En egen valuta fungerar som en naturlig regulator och spegel av hur landet sköter sin ekonomi. På samma sätt som det enskilda hushållets ekonomi.

Masse

[Thira]

Håller med dig Masse.
Det är alldeles för stora skillnader och olikheter, även i de olika ländernas historia, av exempelvis vitt skilda ekonomiska system, styrelseskick osv för att det ska kunna fungera på lång sikt.

Och ärligt talat så får hela denna radda händelser med Grekland mig att börja undra över det demokratiska styret i.o.m EMU. Staterna lämnar ju i.o.m inträdet mer eller mindre, över kontrollen till andra utomstående. Och när man sedan ser att det inte fungerar så är det, i praktisk princip, omöjligt att dra sig ur.

[laero]

Ursprungligen postat av Masse

Ett fullständigt befängt tilltag. Utan gemensam valuta hade dialogen om de ekonomiska problemen i diverse europeiska stater sett helt annorlunda ut. En egen valuta fungerar som en naturlig regulator och spegel av hur landet sköter sin ekonomi. På samma sätt som det enskilda hushållets ekonomi.

Masse

Jag är inte säker på att jag förstår riktigt hur du tänker om det där med regulator. Det går utmärkt att rasera statsfinanser även med egen valuta. Det finns många exempel, se på Argentina (statskonkurs) eller Sverige som var nära katastrof i början på 90-talet.
Det finns för och nackdelar med euron och många euroländer är nog rätt nöjda med den.
Men för att denna tråd inte ska bli en ny allmän diskussion om euron ( det har vi haft tidigare) kanske vi kan säga så här:
För Grekland var det INTE bra med en gemensam valuta. Nu har man euron och det beror även på att landet fuskade men statistik för att klara konvergenskriterierna. ?

[Masse]

Hur jag tänker är att med en egen valuta så hamnar konsekvenserna av en nations ekonomiska agerande i deras eget knä. T ex Argentinas kris var inte hela Sydamerikas gemensamma kris. Sveriges kris var inte Europas kris.

Men tack vare gemensam valuta så är Greklands kris inte deras egen kris utan hela euro-zonens kris. De här exemplen handlade alla om kris, men har giltighet på samma sätt omvänt. Skötsamma ekonomier får effekt i egen valuta, men med en gemensam valuta åker det in i det gemensamma svarta hålet.

Men visst Laero, låt oss släppa det här med för och emot euro. Tycker bara att det vi nu upplever är det första exemplet på det som är min poäng i hur tokigt det är med gemensam valuta. Euron är inte orsaken till Greklands problem, men den är orsaken till att problemen hamnar överallt utom där de hör hemma, nämligen i Grekland.

Nu har Grekland euro och då får vi vänta och se hur övriga Europa skall hantera problemen i Grekland.

Masse