Syriza - vill gräva gropen djupare

[laero]

Ursprungligen postat av Admirala

Hvorfor har du da kalt tråden Syriza - vill gräva gropen djupare?

Upptäckte du rubriken efter 270 inlägg ?
Ja, nått ska ju tråden heta.

Men som du säkert förstår handlar det om de konsekvenser, jag tror, den politik Syriza lovade väljarna skulle ha inneburit för det Grekiska samhället.

[inkfish]

Den här artikeln från Wall Street Journal lades ut på facebook igår. Den handlar om Syrizas kanske största utmaning - att få sitt folk att betala skatt. De är skyldiga staten 76 miljarder euro, det mesta sedan 2009. Den beskriver hur greker betraktar skatter som stöld, att det under ottomanska riket ansågs som en patriotisk handling att inte betala skatt - och hur Syriza, i protester mot förra regeringens skattepålagor, stöttade antiskatterörelsen I won't pay.

Den är alltså mycket intressant.


Of all the challenges Greece has faced in recent years, prodding its citizens to pay their taxes has been one of the most difficult.
At the end of 2014, Greeks owed their government about €76 billion ($86 billion) in unpaid taxes accrued over decades, though mostly since 2009. The government says most of that has been lost to insolvency and only €9 billion can be recovered.
Billions more in taxes are owed on never-reported revenue from Greece’s vast underground economy, which was estimated before the crisis to equal more than a quarter of the country’s gross domestic product.

During the country’s centurieslong occupation by the Ottomans, avoiding taxes was a sign of patriotism. Today, that distrust is focused on the government, which many Greeks see as corrupt, inefficient and unreliable.
“Greeks consider taxes as theft,” said Aristides Hatzis, an associate professor of law and economics at the University of Athens. “Normally taxes are considered the price you have to pay for a just state, but this is not accepted by the Greek mentality.”

Some also see grounds for cynicism in the case that opened Wednesday in Athens against former Finance Minister George Papaconstantinou. The 53-year-old faces charges that during his 2009-11 tenure, he illegally removed the names of three relatives from a list of suspected tax evaders. At the hearing Mr. Papaconstantinou denied the charges, for which he faces a life sentence if convicted.

Alleged corruption among politicians only strengthens Greeks’ conviction that evading taxes in their own everyday lives isn’t a serious crime, and little stigma is attached to getting caught, unlike in other European countries or even the U.S.
Much of Greece’s tax evasion occurs in the small transactions of daily life.

A 32-year-old chef in Athens says his income taxes are automatically deducted from his monthly paychecks. But every time he buys something and is given an option to pay less if he doesn’t ask for a receipt, he says yes.

“It is a win-win situation,” he said. “I pay less for the products and the store pays less in taxes.”

Greeks’ innate resistance to taxation is one reason Syriza, the leftist party now in power, campaigned against the tax increases championed by the previous government in the run-up to elections. The party went so far as to embrace a grass-roots antitax movement called “I won’t pay.”

The country’s previous government introduced a controversial new property tax, for example, that led to a sevenfold increase from 2009 levels in collection last year, to €3.5 billion. But Syriza and other critics assailed the tax as unfair and many Greeks stopped paying it late last year, partly in anticipation that the new government would change it.

The government’s tax-revenue shortfall in January alone was 23% below its €4.5 billion target for the month.

Last week, the government outlined plans to forgive up to 50% of individuals’ tax arrears, a sign it would make good on its campaign rhetoric.

Syriza would risk a popular uprising by the very people who put it into power if it were to back away from those policies and get tough on taxes, political analysts warn. Even within the government’s own ranks, officials say Syriza can’t risk tougher enforcement.

The reason isn’t just political, but economic. The country’s depression has already pushed many small businesses to the brink of collapse. Forcing them to pay more in taxes would put even more out of business—and more Greeks out of work.

“The Greek economy would collapse if the government were to force these people to pay taxes,” one senior government official said.

Though Greece’s rich have often been singled out for not paying their due, the vast majority of tax evasion occurs at the lower end of the income scale, among small and medium-size enterprises, government officials say.

“Most small companies know they will never be audited so they don’t bother to pay taxes,” said a European official sent to help Athens overhaul its tax system. Many companies report they pay their workers the minimum wage, then supplement it under the table to avoid having to pay higher payroll taxes.

The owner of a small hotel outside Athens, says she as much as doubles her three employees’ pay during the busy summer months. The arrangement benefits everyone, she says, because her employees get more money and neither side has to pay more in taxes.

“If I had to pay them even more the whole year, I would have to fire one of them,” she said.

Other companies give workers store or restaurant credits in lieu of cash.

A 28-year-old saleswoman says her company gives employees special coupons they can cash in supermarkets, restaurants and for other services.

“It works much better for us because the money isn’t taxed,” she said.

[Monica P]

...och allt är frid och fröjd ända tills man i sin tur behöver något från staten...

[inkfish]

Ja, det är ju definitivt en del av historien, Monica. Hur mycket vi än klagar här i Sverige, och hur mycket missförhållanden som än uppdagas, så är vi vana vid en motprestation från statens sida för allt vi betalar i skatt. Vi har en grundläggande rättvisa i vårt system. I Grekland, däremot, verkar människor många gånger i princip rättslösa i förhållande till staten. Allt aldrig våga lita på att man får det man har rätt till, utan att det är mer eller mindre slumpar (och mutor) som gör om man får det man behöver - det är Kafkaliknande.


Många gånger tror jag att man glömmer det när man pratar om grekers bristande skattemoral.

[malou]

Men hvor lenge kan man 'skylde på' arven fra det ottomanske rike, mentalitet og holdninger ? Det virker jo klart som om grekerne v i l ha et moderne samfunn, med alle de velferdsgoder det kan innebære. Men gratis.
Jeg tror det må lovendringer til, holdninger er det vanskeligste å forandre. Satt på spissen , vi her i nord hadde befunnet oss i 'den mørke middelalderen' fortsatt om ikke 'staten' hadde tvunget oss til et gjensidig ansvarsforhold. Hvem løper frivillig og med glede til skattefuten for å betale skatten sin?


Om det nå skulle skje at folket vender seg mot den nye regjeringen og Tsipras pga skatteinnkreving, kan i verste fall Hellas stå fattig tilbake, bokstavelig talt .

[inkfish]

Jag tror att det är mer konstruktivt att leta förklaringar än försvar eller något att 'skylla' på. Förklaringar som bidrar till förståelse. Att vilja förstå skattesmitare innebär inte att försvara dem.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Kalimera

Intressant inlägg även idag från Haralampos Karatzas.

http://politikigrekland.blogspot.gr/

Intressant uppdatering idag!

[Maggy]

...och idag 2/3 -15 http://politikigrekland.blogspot.gr/

[laero]

Nya orosmoln:

Greklands preliminära överenskommelse med de internationella långivarna för att undvika betalningsinställelse har börjat spricka, då EU-tjänstemän uppgett att landets senaste förslag på reformer inte lever upp till vad man sagt för två veckor sedan. Det framgår av Bloomberg.
Listan med åtgärder som Greklands regering skickade in till EMU:s finansministrar i fredags är "långt ifrån" komplett och landet kommer sannolikt inte att få den det finansiella stödet denna månad, enligt ett uttalande från eurogruppens ordförande Jeroen Dijsselbloem på söndagen.

Grekland riskerar att få slut på finansiella medel redan denna månad om man inte får förnyat finansiellt stöd.

"Det ser ut som att deras pengaskrin är nästan tomt", sade Dijsselbloem.
Greklands finansminister Yanis Varoufakis har, inför dagens Eurogruppsmöte, sagt att Greklands regering kan komma att utlysa en folkomröstning eller nyval ifall eurogruppen avvisar regeringens planer på bland annat en skuldavskrivning och ekonomiska satsningar.

Nyhetsbyrån Six


hämtat från DI

[Alala]

Och för att blåsa liv i denna tråd:

http://www.dn.se/ledare/signerat/gun...ins-bjornkram/

/ Anne

[xenos]

Antydningar saknas inte om att Grekland skulle kunna söka finansiellt stöd hos Kreml, och ryska ministrar har *lovat överväga en begäran. Oljepris*raset gör att Ryssland inte har över*dådiga resurser, men att splittra EU har alltid ett egenvärde för Putin.

Princip 1: min fiendes fiende är min vän. Princip två: Putin kanske kan bli en s.k. nyttig idiot"?

Så vad betyder ens vänner?
Att dom aldrig lär sig i Bryssel.
DN är asbra på att uppfiostra andra.

[Monica P]

Ibland önskar jag att journalister och yrkestyckare skulle förses med en etikett liksom man gör med politiker: Kalle Pettersson, MP. Kalle Svensson, SD och så vidare. Det är inte alltid det är så tydligt att man är ironisk eller kritisk eller rent av har sympatier för den/det man beskriver. Det politiska spelet är sannerligen invecklat och jag finner att jag håller med den som sist talade...

Samtidigt läser jag just nu Alf Henriksons underbara bok om grekisk och romersk historia, eller historier, som han uttrycker det. Intet nytt under solen...

[xenos]

Ja, DN balansera, sedan några år, på försåtlighetens brant.
Men den Swart konstaterade nyligen i sin ständiga återvändande till Grekland ungefär: Ja, öst är öst och väst är väst. Det, innehåller i alla fall en sanning.
Och på grekerna är jag arg för att de ville leka med de rika i europa - helt fel investering om man säger så.
.

[inkfish]

Ursprungligen postat av Monica P

Ibland önskar jag att journalister och yrkestyckare skulle förses med en etikett liksom man gör med politiker: Kalle Pettersson, MP. Kalle Svensson, SD och så vidare.

Fast i det här fallet är det ju gjort. Texten är från ledarsidan som är oberoende liberal.

[Monica P]

Ursprungligen postat av inkfish

Fast i det här fallet är det ju gjort. Texten är från ledarsidan som är oberoende liberal.

Jo, jag menar nog grekiska tidningar där jag inte har så stor känsla för nyanser.

[Netwolf]

Ursprungligen postat av xenos

Putin kanske kan bli en s.k. nyttig idiot"?

Apropå Putin

[Maggy]

[QUOTE=xenos;358011]
Att dom aldrig lär sig i Bryssel.

Vad är det de ska lära sig "i Bryssel"? ...kanske till och med en bredare (konsekvens)analys och "eftertänksamhet" hade varit på sin plats redan innan EU, och valutaunionen, skapades... ...är för övrigt "förundrad" över att Grekland (också) gick på "niten" att gå med i EU, och framförallt i valutaunionen... "Korthuset" håller på att falla... Hmm...med tanke på att vi har "åsiktsfrihet" i Sverige så...

För övrigt... I en demokrati väljer vi våra politiska företrädare...visst, folket är "staten"... men vi sitter allt i en "rävsax" om det sedan fattas beslut som ligger både utom vår kunskap, kännedom och påverkan...

[Yanna]

[QUOTE=Maggy;358043]

Ursprungligen postat av xenos

För övrigt... I en demokrati väljer vi våra politiska företrädare....

Om ett parti får drygt 30% röster i ett val...då är det inte vad de flesta vill! Majoriteten, 70 %, tycker ju tydligen nåt helt annat! Demokrati är ett misshandlat fenomen! En tanke bara!

Yanna

[Netwolf]

[QUOTE=Yanna;358052]

Ursprungligen postat av Maggy

Om ett parti får drygt 30% röster i ett val...då är det inte vad de flesta vill! Majoriteten, 70 %, tycker ju tydligen nåt helt annat! Demokrati är ett misshandlat fenomen! En tanke bara!

Yanna

Fick inte Hitler 33 % 1932? Vi vet alla vad som hände sen...

[Yanna]

[QUOTE=Netwolf;358055]

Ursprungligen postat av Yanna

Fick inte Hitler 33 % 1932? Vi vet alla vad som hände sen...

32-33% är INTE majoriteten och inte vad de flesta vill! Ganska tänkvärt när man pratar om majoriteten OCH demokrati! Om man då tänker som jag så kan man inte påstå att jag har valt de som ska styra landet, för jag kanske inte var en av dessa 32-33% och de var heller inte en majoritet! Tänker mest på alla dessa som tycker att vi valt de politiker vi förtjänar, men 33% är INTE majoriteten och JAG kanske inte valde dem!

Yanna - med lite vin innanför västen!