Syriza - vill gräva gropen djupare

[tomnil]

Frågan är om bankerna gjort en så dålig kreditvärdering. De har lånat ut pengarna väl medvetna om att en stat alltid betalar tillbaka om det så sker genom att befolkningen får lida. Ansvariga politiker har uppenbarligen lånat upp pengarna oansvarigt men den som lånar ut måste också ta sitt ansvar. Vad som pågår nu är inte en räddningsinsats för grekerna utan för bankerna. Lånar man ut pengar utan att kolla säkerheten bör man få stå där med brallorna nere.

[xenos]

Ursprungligen postat av tomnil

Lånar man ut pengar utan att kolla säkerheten bör man få stå där med brallorna nere.

Helt rätt. Och denna tråden bör läsas som följer: Bankerna - vill gräva gropen djupare.

[larstommy]

Ursprungligen postat av tomnil

Frågan är om bankerna gjort en så dålig kreditvärdering. De har lånat ut pengarna väl medvetna om att en stat alltid betalar tillbaka om det så sker genom att befolkningen får lida. Ansvariga politiker har uppenbarligen lånat upp pengarna oansvarigt men den som lånar ut måste också ta sitt ansvar. Vad som pågår nu är inte en räddningsinsats för grekerna utan för bankerna. Lånar man ut pengar utan att kolla säkerheten bör man få stå där med brallorna nere.

Ha ha ha Också en ursäkt som heter duga !!! Skulle samma sak kunna sägas om jag lyckats mörka min betalningsförmåga och tillskansa mig lån som jag inte kan betala ??? Skulle inte tro det, den juridiska termen blev nog bedrägeri.... med straffpåföljd därefter.
Korruption på politisk nivå och skatteflykt är grunderna till krisen i Grekland som jag ser det. Det måste landet få ordning på.

Men nu över till en annan vinkling och förlust för landet Grekland, min son var för 5 år sedan i Athen och studerade juridik på universitet där. Många han mötte på universitet, både lärare och studerande, undrade varför han valt det universitet, andra studenter ville därifrån, till andra universitet i Europa p.g.a försämringarna som märktes tydligt redan då. Vet inte om någon uppmärksammat denna artikel i DN, men den understryker intrycken min son fick under sitt år på universitet i Athen.

http://www.dn.se/ekonomi/greklands-u...ad-generation/

[Kalimera]

Ursprungligen postat av larstommy

Vet inte om någon uppmärksammat denna artikel i DN, men den understryker intrycken min son fick under sitt år på universitet i Athen.

Jag läste den i tidningen. Sorgligt.

[Smultron]

Verkligen sorgligt! Inte bra för Greklands framtid när välutbildade entusiastiska personer som Moira lämnar landet - sådana behövs verkligen om de nånsin ska få landet på fötter!

[Smultron]

Nu uppmanas man i DN att ta med kontanter om man åker till Grekland.

http://www.dn.se/ekonomi/ta-med-kont...andssemestern/

[Hasse]

Ursprungligen postat av Smultron

Nu uppmanas man i DN att ta med kontanter om man åker till Grekland.

Det känns som ett "sunt-förnuft-tänkande", i mitt tänkande något som jag undrar om man verkligen behöver andras uppmaningar för att förstå? Jag har växlat € för kursen 9.69 som dyrast för någon vecka sedan i bankomat, 9.64 som billigast. Man måste ner i riktigt låg växlingskurs och mycket stora summor pengar om det ska vara värt att säga att man verkligen tjänar på att växla i automater i Grekland.


/Hasse

[Riitta]

Lite fundering om det här med ungdomar och jobb i Grekland Mitt barnbarn jobbar i Dublin med IT jobb. Härom dagen skrev hon till mig och sade att hon hade fått erbjudande från Aten å liknande jobb Undrade lite vad jag tyckte. Det tyckte jag inte att hon skulle ta För jag tycker att Grekiska ungdomar borde få jobb i första hand. Dom behöver ju alla jobb som finns!


Det här att skall man ta med sig kontanter så det räcker för hela semestern
känns lite osäkert i dessa tider Jag är nog den fega typen så jag tar med mig det som behövs under en vecka. Man läser ju ett och annat på olika länkar och ingen kan ju veta vad som händer på riktigt!


Tror inte att jag behöver svälta på Kalymnos, även om pengarna skulle ta slut


Riitta, 8 dagar kvar

[karinafp]

Det kanske inte skulle bli total katastrof att överge Euron:

http://greece.greekreporter.com/2015...ic-for-greece/

Karin

[xenos]

Ursprungligen postat av karinafp

Det kanske inte skulle bli total katastrof att överge Euron:
http://greece.greekreporter.com/2015...ic-for-greece/
Karin

En artikel med nya tongångar.

Neej, just det...
Själv har jag alltid trott på Grekland, men inte på dess roll inom EU. Kanske uppstår något katastrofalt för någon annan.
Min naturliga och sunda misstänksamhet stegrar sig när EU-landet Tyskland säger att de så gärna vill ha Grekland kvar i EU. Varför tusan då undrar man liksom. Javisst den man agar älskar man liksom... Är det detta som kallas samarbete? Är det detta som gräver gropen djupare, liksom?

[Thira]

Ursprungligen postat av Smultron

Nu uppmanas man i DN att ta med kontanter om man åker till Grekland.

http://www.dn.se/ekonomi/ta-med-kont...andssemestern/

Sådana uppmaningar kommer gång på gång nu och inför varje ny förhandling eller avbetalning. Jag tror det bästa man kan göra är att vänta och se vart de nuvarande samtalen leder. Personligen har jag mycket svårt att tro att Grekland helt plötsligt skulle stå utan kontanter.Det är dock förståeligt att många turister blir oroliga när de läser denna typ av domedagsartiklar. Om läget skulle bli akut så förutsätter jag att UD i sådana fall upplyser om detta på sin hemsida. Allt annat är ännu så länge bara rena spekulationer.
Sen måste jag ge en liten känga till journalisten, som riktar in sig endast på turisternas situation i Grekland och knappt alls nämner eländet ovanstående situation skulle åsamka för den grekiska befolkningen.

[Thira]

Ursprungligen postat av Smultron

Verkligen sorgligt! Inte bra för Greklands framtid när välutbildade entusiastiska personer som Moira lämnar landet - sådana behövs verkligen om de nånsin ska få landet på fötter!

[laero]

Ursprungligen postat av Charleston

Han påpekade också det smått absurda, att Grekland måste gneta (minst sagt!) ihop till RÄNTORNA på lånen och därmed aldrig får nån chans att "komma ikapp".
Detta är ju bl.a. för att göra framförallt franska och tyska storbanker, som gjort en dålig kreditvärdering, skadefria. .

Ursprungligen postat av tomnil

Frågan är om bankerna gjort en så dålig kreditvärdering. De har lånat ut pengarna väl medvetna om att en stat alltid betalar tillbaka

Har ägnat mig åt att läsa i kapp i tråden och tycker att här krävs det lite rättning i leden

För det första är lån från det ni kallar bankerna idag en liten del av Greklands upplåning. Lejonparten av skulder är till IMF och ECB/euroländer genom nödlån. Vid den stora nödlånsöverenskommelsen 2012 fick Grekland ca 75% av lån på öppna marknaden ("bankerna") avskrivna som en del i uppgörelsen, resterande gjordes om till nödlån med bättre räntevillkor.

För det andra. Under året före nyvalet lyckades Grekiska staten återigen ge ut statsobligationer med någorlunda hyfsade räntor. Så det finns återigen en liten del skulder till marknaden/"bankerna". Men vad är det för pengar? Det handlar framförallt om förvaltning om pensionssparande. I era inlägg låter det som att det är "storkapitalets" pengar som våldför sig på Grekland. Men, i den mån Grekland fått lån på öppna marknaden, handlar det alltså om dina och mina (och övriga världsmedborgarers) pensioner. Och det är ju en fördel om vi kan hållas skadefria så långt som möjligt...

[Admirala]

Utdrag fra en artikkel i Stavanger Aftenblad:

Gravejournalisten Harald Schumann har undersøkt hvem som reddet hvem i eurokrisen. Svaret er ikke det tyskere flest tror, hevder han.

(...)

Gravejournalisten i avisen Berliner Tagesspiegel kjøper ikke den dominerende tyske framstillingen av eurokrisen: At late og upålitelige grekere måtte reddes fra seg selv av flittige, solidariske tyskere.

Schumann er prisbelønt for sitt arbeid med å avdekke hva som egentlig skjedde da Hellas, Irland, Portugal og Kypros ble reddet fra konkurs, men til gjengjeld ble underlagt knallharde sparekrav og satt under administrasjon av kreditorene EU, sentralbanken og Det internasjonale valutafondet, IMF.

Han dokumenterte at det ikke først og fremst var den greske eller irske staten som ble reddet, men franske og tyske banker som sto i fare for å gå overende fordi de hadde investert tungt i Hellas og i Irland.

I dag sitter disse landene enda dypere i gjeldsfella enn de gjorde da de fikk kriselånene som skulle redde dem. Banker og private kreditorer har for det meste trukket seg ut – i dag er det Den europeiske sentralbanken og andre statlige kreditorer som vil tape hvis de forgjeldete statene nå skulle gå overende. Altså skattebetalerne i utlåns-landene.

Motsetningene som denne situasjonen har skapt i Europa, har ført til krav om en europeisk gjeldskonferanse. Det vil være én måte å sørge for at gjeld som er for tung til å kunne tilbakebetales, blir slettet og disse landene kan reise seg igjen til alles beste.

(...)

Schumanns perspektiv kan Angela Merkel takke seg selv for en utvikling han mener truer hele fredsprosjektet som EU også har vært.

- Hun har ført en politikk som forsvarer tyske økonomiske interesser mot andres. Dette er tenkningen fra 1920- og 30-tallet. Merkel har gjeninnført det i tysk politikk og har skapt et monster hun nå blir nødt til å temme, sier Harald Schumann.

http://www.aftenbladet.no/nyheter/ut...r-3688895.html

[xenos]

Ena vsiktlig missuppfattning, Admirala: EU har växt till ett monster?
Spännande.

[Admirala]

Ursprungligen postat av xenos

Ena vsiktlig missuppfattning, Admirala: EU har växt till ett monster?
Spännande.

Jeg tolker det dithen at monsteret Merkel har skapt, er den økonomiske politikken i Tyskland, som dermed truer EU som fredsprosjekt.

[xenos]

Ursprungligen postat av Admirala

Jeg tolker det dithen at monsteret Merkel har skapt, er den økonomiske politikken i Tyskland, som dermed truer EU som fredsprosjekt.

Riktr rätt!

[Admirala]

"Tusenvis av mennesker mistet livet som følge av eurokrisen. De var spedbarn som ikke fikk legehjelp, de var kreftpasienter som ikke fikk behandling, de var eldre som manglet medisiner, de var psykisk syke som endte sitt eget liv. En av dem var Nikos. Her er hans historie."

Fordi jeg er tom for ord, fordi jeg ikke orker å diskutere med de som synes at grekerne har seg selv å skylde, fordi hundre eller hundrevis, tusenvis av grekere lider nå, fordi vi elsker Hellas siden vi er på dette forumet, bare les denne artikkelen (selv om den er på norsk) og vær et medmenneske.

http://www.aftenbladet.no/nyheter/ut...e-3701413.html

[Thira]

Hade gärna läst, Admirala. Men det verkar som att man måste vara abonnent på Aftenbladet för att kunna göra det.
Har även försökt att söka i deras sökruta för att få fram artikeln direkt men blir hela tiden dirigerad till deras sida för prenumerationer.

[Admirala]

Jeg er ikke abonnent, men får lest den?!?

Uansett, her er kopi av faktaboksen, iallfall:

Den menneskelige prisen for krisen

Selvmordsraten i Hellas steg med 45 prosent fra 2007 til 2011. En studie fra University of Portsmouth identifiserte 551 selvmord i 2009 og 2010 som direkte resultat av den økonomiske situasjonen. Selvmordsraten økte ytterligere kraftig når spareprogrammene ble iverksatt i 2011 og 2012.

Det var en økning på 21 prosent av dødfødte barn fra 2008 til 2011, som forskerne mener blant annet skyldes dårligere tilgang på svangerskapsundersøkelser.

Barnedødeligheten for spedbarn og nyfødte kombinert økte med 43 prosent mellom 2008 og 2010.

Barn med for lav fødselsvekt økte med 19 prosent mellom 2008 og 2010.

Tilfeller av depresjon har økt med mellom 200 og 500 prosent.

Antall HIV-smittede narkomane fra sprøyter steg fra 530 i 2010 til 826 i 2011 og 1001 i 2012. Distribusjon av gratis sprøyter ble drastisk redusert som følge av budsjettkuttene.

Kilder: Lancet, OECD, University of Portsmouth, Verdens helseorganisasjon (WHO), British Medical Journal, the Lancet