Eurokrisen - den ENDA tråden i ämnet

[Thira]

Men vad håller Renzi, Hollande och Merkel på med nu?!

De går ut i media och varnar (indirekt hotar med att de måste lämna euron om de röstar nej?) grekerna inför folkomröstningen på söndag. Tack och lov att Sverige röstade nej till euron och efter detta hoppas jag vi alla förstått att aldrig aldrig gå med.

Jag får kalla kårar. Jäkligt obehagligt. Får de göra så här (oavsett om resultatet av röstningen i förlängningen kan leda till att Grekland lämnar eurosamarbetet) de kan väl ändå inte gå emot det Tsipras sagt att folket röstar om då det är han som är den som utlyst folkomröstningen i sitt land och för sitt folk?

Inklistrat från Guardian Live från idag eftermiddag.

"Europe turns its guns on Tsipras

Two may be a coincidence, three is a trend, and four looks rather like a plan.

The eurozone’s three largest economies have all come out today and told Greece exactly what they believe Sunday’s referendum is about, and it’s not simply about choosing the old reform offer.

Matteo Renzi warning that Greece is voting to choose between the euro and the drachma makes a hat-trick.

France went first - with Francois Hollande appearing outside the Elysse Palace to declare:

It is democracy, it is the right of the Greek people to decide what they want for their future. What is at stake is whether or not Greeks want to stay in the eurozone (or) take the risk of leaving,”

And then came Germany -- although Angela Merkel left it to her coalition partner, Sigmar Gabriel, to deliver the news:"

Har inte hittat Junckers nya förslag till Grekland som skulle kommit kl.12.00 idag, någonstans. Vad var det för förslag?

[xenos]

Men vad håller Renzi, Hollande och Merkel på med nu?!

De börjar vis sitt rätta jag. De måste vara riktigt desperata.

[larstommy]

Ursprungligen postat av Thira

Men vad håller Renzi, Hollande och Merkel på med nu?!

De går ut i media och varnar (indirekt hotar med att de måste lämna euron om de röstar nej?) grekerna inför folkomröstningen på söndag. Tack och lov att Sverige röstade nej till euron och efter detta hoppas jag vi alla förstått att aldrig aldrig gå med.

Jag får kalla kårar. Jäkligt obehagligt. Får de göra så här (oavsett om resultatet av röstningen i förlängningen kan leda till att Grekland lämnar eurosamarbetet) de kan väl ändå inte gå emot det Tsipras sagt att folket röstar om då det är han som är den som utlyst folkomröstningen i sitt land och för sitt folk?

Har inte hittat Junckers nya förslag till Grekland som skulle kommit kl.12.00 idag, någonstans. Vad var det för förslag?

Ja man kan fråga sig det, förslaget kanske är det som inte fanns ens då Tsipras desperat drev igenom folkomröstningen i det grekiska parlamentet ? Och där han och övriga folkomröstningsivrare också uppmanar det grekiska folket att rösta nej !!! En cirkus utan like med stor dramatik utan manus är vad det är, vars konsekvenser vi ännu inte sett slutändan av.
Grekland mot EU 1-1 i slutminuten av andra halvlek

[Maggy]

Juncker kom inte med något nytt idag (älskar det grekiska folket??) ...Inte Merkel heller för den delen...närmre 2-0 till Grekland just nu, skulle jag vilja säga...Desperation från Eurogruppen och EU...Min fulla stöttning till det grekiska folket!! <3

[Sunny12]

Ursprungligen postat av Maggy

..Min fulla stöttning till det grekiska folket!! <3

Min med!
Känner stor sorg just nu, hoppas på det bästa för det grekiska folket!

[Maggy]

Ursprungligen postat av Sunny12

Min med!
Känner stor sorg just nu, hoppas på det bästa för det grekiska folket!

Absolut Sunny!! Det grekiska folket har enorm stöttning i detta, även från länder utanför EMU/EU!! "Smutskastningen" från massmedia struntar jag fullkomligen i...

[Masse]

Så här i elfte timman, och med all respekt för situationens allvar, kan jag inte låta bli att reflektera lite. Kanske meningslöst egentligen, över sådant som är passerat, men ändå......

Om inte Grekland hade gått med i euro-unionen så hade de nu suttit kvar med sin egen gamla valuta (vilket jag är övertygad om hade varit bättre). De hade säkert haft liknande ekonomiska problem som nu pga överkonsumtion i offentliga utgifter, men det hade legat i deras eget knä. Ingen annan hade behövt lägga sig i det.

Och det hade inte funnits en "massa mörkrets skumraskinrättningar som illvilligt hade gett Grekland en massa pengar i lån/stöd/bidrag" (enligt många inlägg här) eller whatever. Allt det är bara resultatet av en vansinnig idé ..... gemensam valuta utan politisk union !

Lycka till Grekland om ni kliver av! Det blir en mycket svår men nödvändig resa. Jag lovar att komma och spendera så mycket jag förmår hos er. Och stackars ni övriga nationer som har det jobbet kvar att lämna träsket, förr eller senare.

Masse

[Maggy]

Ursprungligen postat av Masse

Så här i elfte timman, och med all respekt för situationens allvar, kan jag inte låta bli att reflektera lite. Kanske meningslöst egentligen, över sådant som är passerat, men ändå......

Om inte Grekland hade gått med i euro-unionen så hade de nu suttit kvar med sin egen gamla valuta (vilket jag är övertygad om hade varit bättre). De hade säkert haft liknande ekonomiska problem som nu pga överkonsumtion i offentliga utgifter, men det hade legat i deras eget knä. Ingen annan hade behövt lägga sig i det.

Och det hade inte funnits en "massa mörkrets skumraskinrättningar som illvilligt hade gett Grekland en massa pengar i lån/stöd/bidrag" (enligt många inlägg här) eller whatever. Allt det är bara resultatet av en vansinnig idé ..... gemensam valuta utan politisk union !
D


Lycka till Grekland om ni kliver av! Det blir en mycket svår men nödvändig resa. Jag lovar att komma och spendera så mycket jag förmår hos er. Och stackars ni övriga nationer som har det jobbet kvar att lämna träsket, förr eller senare.

Masse

Håller helt med dig Masse:-/ Det har bara inte känts helt ok att uttrycka det här på det här forumet nnan!
...undrar varför...

[inkfish]

Ursprungligen postat av Maggy

Juncker kom inte med något nytt idag (älskar det grekiska folket??) ...Inte Merkel heller för den delen...

Det beror på att det inte pågår några förhandlingar. Som bekant avbröt Tsipras dem i helgen.

Fast Merkel gav trots det en öppning igår, när hon förklarade att Tyskland var villigt att förhandla med Grekland igen på måndag, efter folkomröstningen. Även Tsipras sa sent igår kväll att han är villig att förhandla igen.

Ursprungligen postat av Maggy

Håller helt med dig Masse:-/ Det har bara inte känts helt ok att uttrycka det här på det här forumet nnan!
...undrar varför...

Då undrar jag lite hur du tolkat det som skrivits i trådarna om ekonomiska krisen. Jag har inte sett någon som tyckt att det har varit bra att Grekland fått upprepade nödlån efter att fått gå med i eurozonen på förfalskade budgetsiffror.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Masse

Så här i elfte timman, och med all respekt för situationens allvar, kan jag inte låta bli att reflektera lite. Kanske meningslöst egentligen, över sådant som är passerat, men ändå......

Om inte Grekland hade gått med i euro-unionen så hade de nu suttit kvar med sin egen gamla valuta (vilket jag är övertygad om hade varit bättre). De hade säkert haft liknande ekonomiska problem som nu pga överkonsumtion i offentliga utgifter, men det hade legat i deras eget knä. Ingen annan hade behövt lägga sig i det.

Och det hade inte funnits en "massa mörkrets skumraskinrättningar som illvilligt hade gett Grekland en massa pengar i lån/stöd/bidrag" (enligt många inlägg här) eller whatever. Allt det är bara resultatet av en vansinnig idé ..... gemensam valuta utan politisk union !
D


Lycka till Grekland om ni kliver av! Det blir en mycket svår men nödvändig resa. Jag lovar att komma och spendera så mycket jag förmår hos er. Och stackars ni övriga nationer som har det jobbet kvar att lämna träsket, förr eller senare.

Masse

Håller helt med dig Masse:-/ Det har bara inte känts helt ok att uttrycka det här på det här forumet nnan!
...undrar varför...

[inkfish]

Masse - goda poänger

[laero]

Ursprungligen postat av Maggy

Juncker kom inte med något nytt idag (älskar det grekiska folket??) ...Inte Merkel heller för den delen...närmre 2-0 till Grekland just nu, skulle jag vilja säga...Desperation från Eurogruppen och EU...Min fulla stöttning till det grekiska folket!! <3

Heja di våra, inte di dära. Trampa di främmata pajka på tära...Greklann, Greklann, Greklann.

En enkel fråga till er som ser Europas demokratiska stater och FN-organet IMF som motståndare och dessutom onda sådana. En fråga till er som ser detta som en match som någon kan vinna:

Jag utgår från att ni ser ett nej i den idiotiska folkomröstningen som segern?
Vad menar ni då finns i segerpokalen ???

[inkfish]

Ursprungligen postat av laero

Heja di våra, inte di dära. Trampa di främmata pajka på tära...Greklann, Greklann, Greklann.

En enkel fråga till er som ser Europas demokratiska stater och FN-organet IMF som motståndare och dessutom onda sådana. En fråga till er som ser detta som en match som någon kan vinna:

Jag utgår från att ni ser ett nej i den idiotiska folkomröstningen som segern?
Vad menar ni då finns i segerpokalen ???

Du frågar inte mig men: Det ena är demokratisk legitimitet, skulle nationalekonomen Paul Krugman svara dig. Men det betalar inga räkningar.

Det andra, skulle han säga, är att folk skulle tvingas välja mellan åtstramningar och euron. Men där tror jag att den gode nobelpristagaren skiter sig i näven. Jag tror nämligen inte att frågan kommer att vara formulerad på temat Vill du slippa ytterligare åtstramningar även om det innebär att Grekland lämnar eurozonen? (Det är ju faktiskt fortfarande oftast långivare, inte låntagare, som har störst inflytande över villkoren, hur stor upprördhet det än orsakar till exempel på nätforum).

Det är otroligt viktigt hur frågan i en folkomröstning är formulerad. Och jag tror inte det har kommit ut än hur Tsipras tänkt sig den, det har bara kommit ut att svaret ska vara Ochi. Det verkar som att han spelar ett högt spel, där han räknar med att långivarnas vilja att ha kvar Grekland i euron är oändlig. Och det kanske den är. Annars är ju hans väljare lurade och har inget att rösta om.

[laero]

Ursprungligen postat av inkfish

Det är otroligt viktigt hur frågan i en folkomröstning är formulerad. Och jag tror inte det har kommit ut än hur Tsipras tänkt sig den, det har bara kommit ut att svaret ska vara Ochi. Det verkar som att han spelar ett högt spel, där han räknar med att långivarnas vilja att ha kvar Grekland i euron är oändlig. Och det kanske den är. Annars är ju hans väljare lurade och har inget att rösta om.

Jag är precis hemkommen från en studieresa i Israel och Palestina och är inte vidare uppdaterad kring turerna om folkomröstningen. Menar du att det inte är klart hur omröstningen ska formuleras?

Att man slänger beslutet i händerna på folket med en veckas varsel kan väl knappast bero på annat än interna motsättningar i regeringen. Enbart det känns ju synnerligen oseriöst men om det dessutom är oklart vad det ska röstas om så visar det ju verkligen hur inkompetent den här vänster/höger-regeringen är.

[inkfish]

Igår hann jag inte följa med riktigt i händelseutvecklingen. Men nej, jag har inte sett hur frågan kommer att vara formulerad. Jag är dock väldigt nyfiken på det.

Att Varoufakis nu säger att de är beredda på att gå till domstol för att hindra eurozonen att slänga ut dem är nog en hint om att den delen inte kommer att vara med i frågeställningen. För mig låter det som att frågan bara kommer att handla om huruvida man vill gå med på trojkans tidigare förslag till åtstramningar, alltså dem som Tsipras sa nej till i helgen som gick. Men vad vet väl jag

[inkfish]

Förresten, laero - då kanske du heller inte såg hur rösterna fördelades när parlamentet röstade ja till folkomröstningen i lördags natt. Regeringskoalitionen fick med sig Gyllene gryning, övriga partier röstade emot folkomröstning.

[laero]

Ursprungligen postat av malou

Det gjenstår å se . Kan hende finnes det flere kaniner i hatten?

Då kan jag bara komma på två tänkbara kaniner.. Ryssland och Kina. Putin håller på att köra sitt eget lands ekonomi i botten genom att upprusta och hota Europas säkerhet. Finns nog bara kortsiktiga lån i sikte därifrån, inget att bygga långsiktigt på.
Kina kan nog låna ut. Men tror någon på allvar att det skulle ske till bättre villkor än nödlånen eller att Kina inte skulle ha återbetalningskrav?

Någon här kanske vet om några andra kaniner eller tror att det går trolla fram resurser och välfärd ur tomma intet?

Ursprungligen postat av inkfish

Förresten, laero - då kanske du heller inte såg hur rösterna fördelades när parlamentet röstade ja till folkomröstningen i lördags natt. Regeringskoalitionen fick med sig Gyllene gryning......

Nej det visste jag inte....

[Kalimera]

Ursprungligen postat av laero

Jag är precis hemkommen från en studieresa i Israel och Palestina och är inte vidare uppdaterad kring turerna om folkomröstningen. Menar du att det inte är klart hur omröstningen ska formuleras?

Här kan du läsa vad Haralampos Karatzas (Bloggen Politik i Grekland) skriver om folkomröstningen.

[inkfish]

Hoppsan, det var otippat. Enligt SKAI tv ska Tsipras ha fått ett nytt förslag av Juncker igår kväll och får tydligen just nu påtryckningar inifrån partiet om att acceptera det innan midnatt.

[Kalimera]

Ursprungligen postat av inkfish

Hoppsan, det var otippat. Enligt SKAI tv ska Tsipras ha fått ett nytt förslag av Juncker igår kväll och får tydligen just nu påtryckningar inifrån partiet om att acceptera det innan midnatt.

Kathimerini skriver samma sak just nu.