Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[malou]

Ursprungligen postat av Pilatus

Mina få inlägg hittills har länkat till olika sidor, som bara är information. Men är det så här att inget negativt får tas upp så kanske detta var fel forum för mig.

Fint om du blir, Pilatus . Og fint om du fortsetter å dele informasjon. - Mange på forumet har vært medlem siden 'tidenes morgen'. At det 'fightes' her hender . Men det e r høyt under taket , selv om man iblant kan få det motsatte inntrykket.

[Pilatus]

Tackar alla, vill inte vara negativ utan hoppas vi tillsammans med grekerna löser detta. Jag vet att vissa inte vill ha en uppgörelse med trojkan, men jag tror det är bättre än alternativet.

Givetvis vet jag inte om det är sant, ni kanske har rätt.

[malou]

Mens Tsipras maner til solidaritet, hører vi lite om de e n d a fattigere EU-landene. Hvem viser solidaritet med dem? Deres stemme blir spe i forhold til den voldsomme medie-oppmerksomheten Hellas får.
http://www.ekathimerini.com/199040/a...line-on-greece

[Rojo72]

Ursprungligen postat av malou

Mens Tsipras maner til solidaritet, hører vi lite om de e n d a fattigere EU-landene. Hvem viser solidaritet med dem? Deres stemme blir spe i forhold til den voldsomme medie-oppmerksomheten Hellas får.

Amen to that. Och vem pratar nu om fattiga länder i andra delar av världen, om biståndsberoende länder i Afrika etc?

Sedan ang folkomröstningen så är väl itne alla överens om att den är "demokratisk" med tanke på den korta tiden för utlysandet. Och dessutom allt detta om att visa respekt för grekernas val och för grekernas stolthet: Om jag lånar ut pengar till någon och hen inte betalar tillbaka så kommer jag sätta hårdare krav nästa gång. Sedan håller jag personligen som sagt inte med om att detta är rätt väg att skapa tillväxt i Grekland men det är ett POLITISKT val. Det går att hitta ekonomer för både den ena och den andra ståndpunkten, men jag ser inte varför just Grekland skulle komma enklare undan än många andra mycket fattigare länder gjort.

[Pilatus]

Läste nyss att Merkel sträckte ut handen och hoppas att detta kan utökas.
Hat löser inga problem, vi I Europa kan lösa detta även om det ser mörkt ut just nu.

Men vi har många problem framför oss, tillsammans löser man många av dessa.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Rojo72

Amen to that. Och vem pratar nu om fattiga länder i andra delar av världen, om biståndsberoende länder i Afrika etc?

Sedan ang folkomröstningen så är väl itne alla överens om att den är "demokratisk" med tanke på den korta tiden för utlysandet. Och dessutom allt detta om att visa respekt för grekernas val och för grekernas stolthet: Om jag lånar ut pengar till någon och hen inte betalar tillbaka så kommer jag sätta hårdare krav nästa gång. Sedan håller jag personligen som sagt inte med om att detta är rätt väg att skapa tillväxt i Grekland men det är ett POLITISKT val. Det går att hitta ekonomer för både den ena och den andra ståndpunkten, men jag ser inte varför just Grekland skulle komma enklare undan än många andra mycket fattigare länder gjort.

...intressant! Vad står demokrati för? ...och...varför försöker EU/EMU att hålla kvar/tillmötesgå Grekland?

[Rojo72]

Demokrati betyder folkstyre så självklart ska Tsipras jobba för lånevillkor i omröstningens anda men även de andra ländernas befolkningar är väl demokratier? Är det självklart att Frankrikes, Tysklands, Belgiens, Nederländernas, Finlands etc befolkningar vill efterskänka skulderna och vill ge skuldlättnad när grekerna inte fullgör sin del av de låneavtal man redan ingått?

[Maggy]

Ursprungligen postat av Rojo72

Demokrati betyder folkstyre så självklart ska Tsipras jobba för lånevillkor i omröstningens anda men även de andra ländernas befolkningar är väl demokratier? Är det självklart att Frankrikes, Tysklands, Belgiens, Nederländernas, Finlands etc befolkningar vill efterskänka skulderna och vill ge skuldlättnad när grekerna inte fullgör sin del av de låneavtal man redan ingått?

...och då kvarstår ju min andra fråga...Varför är det så viktigt för EU/EMU att hålla kvar/tillmötesgå Grekland? ...kan det finnas någon hotbild, mot Europa, om Grekland går ur samarbetet? ...tänker jag...

[Rojo72]

Ursprungligen postat av Maggy

...och då kvarstår ju min andra fråga...Varför är det så viktigt för EU/EMU att hålla kvar/tillmötesgå Grekland? ...kan det finnas någon hotbild, mot Europa, om Grekland går ur samarbetet? ...tänker jag...

Det är klart att både EU och Euron är politiska projekt och det finns därmed politiska anledningar till att vilja både det ena och det andra. Det jag reagerar mot är de som tycks mena att det vore odemokratiskt att inte tillmötesgå Grekland därför att det grekiska folket har den ståndpunkt det har. Det finns andra lika viktiga parter i detta.

[Maggy]

Ursprungligen postat av Rojo72

Det är klart att både EU och Euron är politiska projekt och det finns därmed politiska anledningar till att vilja både det ena och det andra. Det jag reagerar mot är de som tycks mena att det vore odemokratiskt att inte tillmötesgå Grekland därför att det grekiska folket har den ståndpunkt det har. Det finns andra lika viktiga parter i detta.

...är inte riktigt klar över hur du menar. Vill du utveckla lite?

[Rojo72]

Då får du nog utveckla vad det är du inte förstår först. Jag vet inte hur jag ska vara klarare...

[Pilatus]

Rojo var inte så hatisk.

Vi skall ha det bra nu, alla vill krossa lösningar medansvar jag vill få en lösning för att jag tror att det är bäst !!

[Maggy]

Ursprungligen postat av Pilatus

Rojo var inte så hatisk.

Vi skall ha det bra nu, alla vill krossa lösningar medansvar jag vill få en lösning för att jag tror att det är bäst !!

Absolut!! En positiv lösning, med framtidstro, för det grekiska folket hoppas ju i alla fall jag på!!

[Alala]

Ursprungligen postat av Rojo72

Det jag reagerar mot är de som tycks mena att det vore odemokratiskt att inte tillmötesgå Grekland därför att det grekiska folket har den ståndpunkt det har. Det finns andra lika viktiga parter i detta.

Jag tror att många i länder som inte är med i euron, som t.ex i Sverige, inte förstår att detta är också en inrikespolitisk fråga. Om det finns 19 länder i eurogruppen och man röstar i ett av dem kan inte samma "demokrati" gälla i de övriga 18, där har ju det röstande landets befolkning ingen rösträtt, eller hur?

/ Anne

[Charleston]

Ja, asså, jag vet inte om det är någon här som menar att alla andra länder måste göra som Grekland vill, bara för att man haft en folkomröstning där (jag gör det inte, i alla fall). Men folkomröstningen gav Tsipras mandat att driva sin linje. Ännu mer sen, när han även fått stora delar av oppostiionen med sej. Sen vart detta leder, det får vi vi väl se. Men sjävklart kan inte ETT land bestämma över övriga 18 (förutom då Tyskland, kanske, f'låt kunde inte låta bli...)

[AndersK]

Ursprungligen postat av Charleston

Ja, asså, jag vet inte om det är någon här som menar att alla andra länder måste göra som Grekland vill, bara för att man haft en folkomröstning där (jag gör det inte, i alla fall). Men folkomröstningen gav Tsipras mandat att driva sin linje. Ännu mer sen, när han även fått stora delar av oppostiionen med sej. Sen vart detta leder, det får vi vi väl se. Men sjävklart kan inte ETT land bestämma över övriga 18 (förutom då Tyskland, kanske, f'låt kunde inte låta bli...)

Alla politiker har ett gemensamt uppdrag, att hitta bästa möjliga lösning för alla, ibland en kompromiss som alla är lika nöjda med eller det omvända. I Sverige har vi en tradition som bygger på att majoriteten alltid ska hänsyn till minoriteten, allt för att undvika onödiga spänningar och ytterst lididanden. Alltså - vi tillämpar inte majoritetens "diktatur" - vilket finns klara yttringar om i sk. demokratiska länder.
Lika lite kan en minoritet göra gällande att den ska bestämma över majoritet. Det ser vi som mer självklart. Viktigt i en demokrati är att minoriteter inte smutskastas, förringas och görs till världen åtlöje för att majoriteten lättare ska kunna manövrera. Det kallas för att härska genom att söndra, något som envar inte vill bli utsatt för.

Alltså - min förväntan är att Europas politiker gör sitt jobb utifrån ett europaperspektiv, det som man under fina middagar talar sig så varma om. Nu (och tidigare) gäller den grå vardagen. Uppriktigt - jag avundas inte deras situation med alla strömningar som finns i respektives länder. För jag tror att det är det det handlar om. Hur man ska hantera sina respektive hemländers strömningar, när man nu valt att inte ha ett överstatligt organ som beslutar utan påverkan av lokala företeelser. Lite av "skägget i brevlådan är det".

En politiker sa till mig för en tid sedan: "Pengar finns det alltid!"

[Mahava]

Man kan ju iaf inte beskyll grekiska politikerna för att ta ansvar, verkar som dagens eurogruppmöte redan slutat då grekerna inte kom med några nya förslag, eller som nån sa på twitter;, "beware of greeks not bearing propolsals"

Ett problem (bland flera) med folkomröstningen i frågan är ju att ett land kan inte bestämma hur 18 andra ska agera

[Maggy]

Ursprungligen postat av Mahava

Man kan ju iaf inte beskyll grekiska politikerna för att ta ansvar, verkar som dagens eurogruppmöte redan slutat då grekerna inte kom med några nya förslag, eller som nån sa på twitter;, "beware of greeks not bearing propolsals"

Ett problem (bland flera) med folkomröstningen i frågan är ju att ett land kan inte bestämma hur 18 andra ska agera

...eller så är det just det de gör... Ett "nej" i folkomröstningen gav indikation på att folket inte accepterar fler åtstramningar...och gav också mandat till Tsipras att förhandla vidare...


...fortsättning följer, vi får se vari det "landar"!!

Nu tänker jag vara väldigt konspiratorisk.

Tänk om det hela är ett spel från tidigare aktivisten Tsipras sida.. han kanske inte vill ha någon lösning?

Tänk efter. Innan Syriza vann valet hade det äntligen börjat se lite positivt ut för Grekland. Sen valet har det bara blivit eländigare och man har inte gjort ett dugg från politiskt håll.

Jag tycker det luktar socialistisk revolution lång väg.

Tsipras har genom att elda på grekerna mot EU, Tyskland främst, skapat en gemensam fiende. För att gå vidare behövs ett starkt folkligt stöd. Folkomröstningen gav honom 61%.

Om han medvetet förhalar förhandlingarna så tar pengarna till sist slut, grexit och kaos utbryter.

För att förhindra oroligheter införs undantagstillstånd med militärens hjälp. Minns Greklands försvarsministers, Panos Kammenos, uttalande förra veckan "De väpnade styrkorna ska inte bara försvara de yttre gränser utan även Greklands inre säkerhet".

Banker och större institutioner socialiseras och
Voila en Socialistisk revolution a la Karl Marx

Nu är det dags för Mr Putin att stiga in med pengar... etc etc

Det har hänt förr....

[Thira]

Ursprungligen postat av Gurra_C

Nu tänker jag vara väldigt konspiratorisk.

Tänk om det hela är ett spel från tidigare aktivisten Tsipras sida.. han kanske inte vill ha någon lösning?

Tänk efter. Innan Syriza vann valet hade det äntligen börjat se lite positivt ut för Grekland. Sen valet har det bara blivit eländigare och man har inte gjort ett dugg från politiskt håll.

Jag tycker det luktar socialistisk revolution lång väg.

Tsipras har genom att elda på grekerna mot EU, Tyskland främst, skapat en gemensam fiende. För att gå vidare behövs ett starkt folkligt stöd. Folkomröstningen gav honom 61%.

Om han medvetet förhalar förhandlingarna så tar pengarna till sist slut, grexit och kaos utbryter.

För att förhindra oroligheter införs undantagstillstånd med militärens hjälp. Minns Greklands försvarsministers, Panos Kammenos, uttalande förra veckan "De väpnade styrkorna ska inte bara försvara de yttre gränser utan även Greklands inre säkerhet".

Banker och större institutioner socialiseras och
Voila en Socialistisk revolution a la Karl Marx

Nu är det dags för Mr Putin att stiga in med pengar... etc etc

Det har hänt förr....

Hahaha
Källor på det?