Krisen i Grekland - den ENDA tråden

[Carina]

Ursprungligen postat av Thira

(Men att de tillsatt 12 av sina egna på platser av 13 generaldirektörer i utrikesdepartementet, hade förbigått mig helt.)
.

Och.
varför ska man tillsätta motståndare.

[Thira]

Ursprungligen postat av Carina

Och.
varför ska man tillsätta motståndare.

Har du läst inläggen i tråden som jag lade efter det du citerar ovan?
Om inte så läs dem, så förstår du att jag sedan ifrågasatte min egen tanke i efterhand.
Om du läser lite till så ser du också att ämnet debatterats flitigt de senaste timmarna och att det finns andra som nog kan förklara detta betydligt bättre än jag. Och som har sin åsikt klar på ett helt annat sätt.

[Maggy]

...protest nu mot att ett "no" blev ett "yes"...


http://www.theguardian.com/business/...e-tsipras-live

[pawik]

Dagens eko och Rapports reportrar ger en motsatt bild på läget inför omröstningen ikväll. Båda är i Aten just nu.
I Dagens eko 1645 lutade reportern åt nej medan Rapports reporter var försiktigt positiv.
Än är det nog inte klart.

/pawik

[Masse]

Några ödmjuka och kanske okunniga funderingar kring senaste dygnets debatt och händelseutveckling:

- Mycket ståhej kring vilka som fått besätta de 13 höga positionerna (GD eller liknande) inom grekiska UD. Mycket resonemang om vem, vilka, vilken partifärg etc. Har inte en enda gång sett någon fundering om varför 13 st?

Varför inte 10 eller 8? Men enligt grekisk politisk tradition så är detta säkert väl bearbetat. Det är 13 som är den nödvändiga och mest lämpliga nivån.

Snälla ni, missförstå inte. jag är definitivt inte kunnig att avgöra detta. Men i det läge som Grekland befinner sig så tycker jag att fråga 1 skulle vara "Är det nödvändigt nu?" och om svaret är ja så kommer först därefter frågan "Vem?".

Läste Erik Olssons funderingar i DN. Mycket intressant. Även han återkommer än en gång till frågan om greklands skatteflykt. Utfästelser gjordes tydligen redan i avtalet 2010 om att detta problem skulle bearbetas. Och enligt uppgift har i stort sett inget hänt. Jag refererar också gärna till Admiralas inlägg tidigare i denna tråd om att en mycket stor majoritet av icke influtna skattemedel är att hänföra till en mycket liten minoritet av befolkningen. (Minns inte exakta siffror, men den som är intresserad hittar det längre bak i tråden.) Min fundering är "Hur är det möjligt att en nation som står på randen till konkurs, och som har haft detta faktum känt för sig i massor av år, och som för fem år sedan lovade att åtgärda det, ÄNNU INTE HAR GJORT NÅGRA PÅTAGLIGA ÅTGÄRDER". Och hur är det möjligt att omvärlden ska behöva kräva detta om inte grekerna själva tycker att det är viktigt?

Nu ska det röstas och godkännas ett sista ultimata försök att få till ett avtal. Det finns tveksamhet kring om det kan gå igenom alla berörda euro-parlament. Men varför det finns tveksamhet i grekiska parlamentet fattar inte jag. Man har med Syritsa och Tsipras nu simmat in i kaklet. Har inga synpunkter på vänster eller höger. Alla politiska sidor i grekland har varit med om den här. Nu står man inför Avtal med euro-unionen eller konkurs. Om man då väljer Konkurs så må det vara. Men om man gör det för att slippa åtstramningar och besparingar då fattar jag nada.

Fixa en uppgörelse och sedan ett utträde under ordnade former. Det är vad jag skulle förorda. Men det är vad jag tycker. Och att tycka är väl ett av syftena med forumet.

Ikväll tänker jag mycket på alla greker och hoppas att de får till beslut som för på rätt väg på en mycket svår resa. Och jag sänder en tacksamhetens tanke till de euro-nationer vars befolkning redan är mitt i denna svåra pärs men som nu ska besluta om att hjälpa Grekland.

Masse

[inkfish]

Masse - om de 13 tjänsterna inom utbildningsministeriet, inte UD. Eftersom jag har hört talet tre gånger vågar jag på mig på en tolkning. De 13 tjänsterna är inte politiska, de motsvarar statstjänstemän hos oss, civil servants, och skulle tillsättas för några veckor sedan. Då tillsattes 12 av dem med Syrizamedlemmar.

Detta hade den belgiske EU-parlamentarikern snappat upp och när han läxade upp Tsipras var det med en rad reformer han tyckte att Tsipras borde göra. Och den första var att lagstifta mot klientelismen, alltså att den politiska klassen köper sig fördelar i Grekland, en gammal tradition. Och som exempel tog han tillsättningen av de 13 tjänsterna, jobb som t ex i Sverige hade gått till folk med meriter från offentlig förvaltning, inte folk som röstade på rätt parti. Varför gjorde du då detta, du går ju i Pasoks fälla? dundrade han.

Tsipras kommenterade det på twitter senare samma dag med att det var tidigare regeringar som börjat med klientelism och korruption.

Krångligare än så är det inte, det spelar ingen roll om det är 13, 30, eller 3, det är principen med klientelismen som belgaren var ute efter.

[inkfish]

Fast egentligen borde jag bara ha sagt att klientelism är en form av korruption så hade det varit lättare att förklara varför det är viktigt att bekämpa.

[Claes på Lesvos]

Från dagens ekathimerini.com
Greece is facing an "unprecedented" emergency as migrants fleeing war and poverty stream into the country's islands in huge numbers, the U.N. refugee agency said Friday.
The UNHCR said 77,100 people have arrived in Greece by sea this year, an average of 1,000 per day, overwhelming local authorities. The country's precarious economic situation is putting severe strain on small islands that are unable to cope, the agency said.
"Greece is part of the European Union and this is happening in Europe," UNHCR spokesman William Spindler said in Geneva. "We would like the European Union to have a much more active role in responding to the situation in Greece."
Most of the refugees arriving in Greece move on in hopes of reaching western and northern European countries by passing through the Balkans, which has seen a nine-fold increase in asylum applications in the first half of this year compared to the same period in 2014.
Greece's coast guard said it picked up 738 people in 17 incidents in the Aegean in the 24 hours to Friday morning, off the islands of Lesbos, Chios, Samos, Leros and Kos. That doesn't include those who managed to make it ashore themselves in inflatable dinghies from the nearby Turkish coast.
A search-and-rescue operation by the Greek and Turkish coast guards in the eastern Aegean was in its third day Friday after a sailboat carrying dozens of migrants sank July 7 between the Greek islands of Agathonissi and Farmakonissi. Five bodies were recovered and 19 people rescued, the Greek coast guard said, adding that an estimated 13 were still missing.
The Greek island most affected has been Lesvos, where about half of all those arriving in Greece land.
"We registered recently 1,600 people arriving in one day alone ... the local capacity is completely overwhelmed," Spindler said. "Greece urgently needs help and we expect Europe to step forward."
[AP]

Europa, när kommer hjälpen?

[malou]

Meg bekjent diskuteres temaet pt. i EU-parlamentet. Tror mange vil gjøre en innsats; dette e r jo i k k e et problem Hellas har den minst sjanse til å klare på egenhånd. Heller ikke andre land. (At Hellas har blitt sterkt kritisert for at flyktninger behandles på en umenneskelig måte, er trolig pga krisen?).

Det jeg vet (står på regjeringens nettsider) er at Norge skal bruke/bruker ca 50 millioner i Athen til fattige/nødstilte og rusbrukere. Nå er det i tillegg øremerket penger til Lesvos - trolig langt fra nok,men et stykke på vei. Alle monner dra sier vi i Norge. http://www.abcnyheter.no/nyheter/201...ottak-i-hellas

Hva andre land bidrar med, vet jeg ikke. - Så langt et økende problem - og verre blir det sikkert. Du har helt rett, her trengs hjelp.

[Masse]

Ursprungligen postat av inkfish

Masse - om de 13 tjänsterna inom utbildningsministeriet, inte UD. Eftersom jag har hört talet tre gånger vågar jag på mig på en tolkning. De 13 tjänsterna är inte politiska, de motsvarar statstjänstemän hos oss, civil servants, och skulle tillsättas för några veckor sedan. Då tillsattes 12 av dem med Syrizamedlemmar.

Detta hade den belgiske EU-parlamentarikern snappat upp och när han läxade upp Tsipras var det med en rad reformer han tyckte att Tsipras borde göra. Och den första var att lagstifta mot klientelismen, alltså att den politiska klassen köper sig fördelar i Grekland, en gammal tradition. Och som exempel tog han tillsättningen av de 13 tjänsterna, jobb som t ex i Sverige hade gått till folk med meriter från offentlig förvaltning, inte folk som röstade på rätt parti. Varför gjorde du då detta, du går ju i Pasoks fälla? dundrade han.

Tsipras kommenterade det på twitter senare samma dag med att det var tidigare regeringar som börjat med klientelism och korruption.

Krångligare än så är det inte, det spelar ingen roll om det är 13, 30, eller 3, det är principen med klientelismen som belgaren var ute efter.

Jo, allt detta läste jag ju, inklusive att en del skrev om ud och andra om utbildningsministeriet. Men självklart måste det ju då vara 13. Dumt tänkt av mig.

Masse

[Fajotta]

Nu kom i alla fall TT-flash att parlamenet sa ja

[Fajotta]

Förstår inte varför grekerna utsattes för denna - i mina ögon - ovärdiga folkomröstning ....

[Pnyx]

251 ja och 32 nej. 8 avstod och 9 var frånvarande. Detta enligt internationell media.
Alltså en massiv majoritet för Tsipras s k reformpaket.
Fortsättning lär följa...

[Fajotta]

Ursprungligen postat av Pnyx

251 ja och 32 nej. 8 avstod och 9 var frånvarande. Detta enligt internationell media.
Alltså en massiv majoritet för Tsipras s k reformpaket.
Fortsättning lär följa...

Jag tror det blir ett reformpaket - på gott och ont

[Netwolf]

Läste att "öarnas skattelättnader skrotas" är med i förslaget. Nån som vet mer konkret vad det innebär? Subventioner på flyg/färja etc?

/Netwolf

[AndersK]

Olof Palme sa vid något tillfälle; "Politik, det är möjligheternas konst!"

Oavsett politisk ståndpunkt kan det vara värt att ha det i bakhuvudet när vi skådat, skådar och kommer att få skåda ytterligare delar i en gigantisk politisk process i och mellan demokratiskt erkända länder.

En viktig och trång port är nu passerad; att få en kraftfull majoritet i parlamentet för ett förslag till reformer. Man kan tycka vad man vill om innehållet men nu finns en tydligt budskap från högsta beslutande organ i Grekland till alla övriga inblandade.

Behövdes folkomröstningen? Ja, av flera skäl. I första hand för att få folkets uttalande om sitt stöd för sin regeringen eller inte. Folkets utslag visade ett stöd, vilket gav regeringen ett mandat att fortsätta processen och markerade samtidigt till omvärlden sin ståndpunkt om hur man ser på svångremspolitik. En nog så viktig faktor för regeringen.

Hade regeringen inte fått stöd hade det givetvis utbrutit ett totalt politiskt kaos i Grekland med oanade följder. Regeringen hade avgått med nyval som följd, vilket dragit ut på tiden och försatt landet i en än mer

En viktig och trång port är nu passerad; att få en kraftfull majoritet i parlamentet för ett förslag till reformer. Man kan tycka vad man vill om innehållet men nu finns en tydligt budskap från högsta beslutande organ i Grekland till alla övriga inblandade.

Behövdes folkomröstningen? Ja, av flera skäl. I första hand för att få folkets uttalande om sitt stöd för sin regeringen eller inte. Folkets utslag visade ett stöd, vilket gav regeringen ett mandat att fortsätta processen och markerade samtidigt till omvärlden sin ståndpunkt om hur man ser på svångremspolitik. En nog så viktig faktor för regeringen. Givetvis retar det gallfebern på vissa att ett litet sk-et folk i periferin sticker upp och dessutom har ledare med ryggrad att stå upp i ett orkanliknande motvind - sagt utan att dela hans grundvärderingar.

I sammanhanget är det obegripligt att delta i en kör som har till enda syfte att misskreditera och förnedra ett lands högsta ledare. Och bidra med ytterligare konstigheter, givetvis alla utan saklig grund.

Hade regeringen inte fått stöd hade det givetvis utbrutit ett totalt politiskt kaos i Grekland med oanade följder. Regeringen hade avgått med nyval som följd, vilket dragit ut på tiden och försatt landet i en än mer besvärlig politisk och ekonomisk situation.

Jag ser att det politiska systemet tagit sig an möjligheterna och tror bestämt på en bra lösning, åtminstone en som undanröjer den akuta krisen. Finns det en påtaglig och rimlig långsiktig lösning kommer jag att skutta av glädje!!

[Thira]

Ursprungligen postat av AndersK

Olof Palme sa vid något tillfälle; "Politik, det är möjligheternas konst"





En viktig och trång port är nu passerad; att få en kraftfull majoritet i parlamentet för ett förslag till reformer. Man kan tycka vad man vill om innehållet men nu finns en tydligt budskap från högsta beslutande organ i Grekland till alla övriga inblandade.




. En nog så viktig faktor för regeringen. Givetvis retar det gallfebern på vissa att ett litet sk-et folk i periferin sticker upp och dessutom har ledare med ryggrad att stå upp i ett orkanliknande motvind - sagt utan att dela hans grundvärderingar.




I sammanhanget är det obegripligt att delta i en kör som har till enda syfte att misskreditera och förnedra ett lands högsta ledare. Och bidra med ytterligare konstigheter, givetvis alla utan saklig grund.



Jag ser att det politiska systemet tagit sig an möjligheterna och tror bestämt på en bra lösning, åtminstone en som undanröjer den akuta krisen. Finns det en påtaglig och rimlig långsiktig lösning kommer jag att skutta av glädje!!

[Thira]

Oj, nu blev det lte fel på citeringen där med mina gillanden.
Men äsch, ni fattar

[inkfish]

Det blir nog ett "stöd"paket, ja. Och Grekland får fortsätta svälta sig ur depressionen. Känns sådär, i alla fall i min mage, även om jag inte kan säga att alternativet skulle ha varit bättre.

Svenska ekonomer på båda sidor verkar rätt eniga om att det inte är klang och jubel, i den här artikeln på svt igår: http://www.svt.se/nyheter/utrikes/ek...t-en-katastrof Vänsterekonomen de Vylder säger till och med att det är en katastrof.

Dock hoppas jag att bankkontrollen släpps SNART efter det avtal som många tror kommer nu, den ställer till det utav helvete både för folk och för ekonomin.

En sak jag undrar dock: har det sagts något om hur de 50 miljarderna ska användas? Jag har en känsla av att regeringen och trojkan är oeniga där och att det kan finnas villkor förknippade även där.

[Admirala]

"Norske kommentatorer behandler Hellas som et barn", er overskriften på en artikkel i Dagbladet i dag, skrevet av Sindre Stranden Tollefsen (Mastergrad i retorikk)

Og det er nettopp det retoriske Tollefsen skriver om:

"Det er gjennom valg av ord det avsløres hvilke egenskaper vi tillegg andre mennesker."

Han viser med eksempler hvilken ovenfra-og-nedad-retorikk som dominerer den norske (og internasjonale) pressen, og sammenholder det med den amerikanske lingvisten George Lakoffs arbeid, som har etablert begrepene «tøff far» og «kjærlige foreldre», som en motsetning.

"For den harde far vil mennesker kun oppføre seg moralsk under overvåking av, og løftet om trusselen og belønning fra en autoritær farsfigur, agenter eller organer fra regjeringen eller religion. I denne modellen må mennesker formes gjennom korrigering.
Sentralt står en sterk tro på disiplin gjennom kontroll og lydighet til en hierarkisk autoritet. Kontrasten er de myke foreldrene. Her handler det om å respektere individuell autonomi. De sentrale verdiene er medfølelse, tilgivelse, rettferdighet, frihet og likeverd."

Når man overfører dette på hva som er skrevet om krisen i Hellas på Kalimera, ser vi helt klare paralleller. Her finnes både "tøffe fedre" og "kjærlige foreldre". Og det er jo tydelig at vi ikke alltid snakker samme språk (og da mener jeg ikke norsk/svensk). Og jeg merker at jeg får piggene ut med en gang "far" skriver, samtidig som jeg ser "far" reagerer negativt når vi "kjærlige foreldre" skriver.

http://ipad.dagbladet.no/2015/07/12/...llas/40070861/